Konzepte zum Jäger der 6. Generation

[Stovebolt]

Doch wieder alles nur geklaut von NGAD?
Ein wertloser Demonstrator aus Sperrholz?
Eine Luftnummer? “Power perceived is power achieved.”
Das sind die Sichtweisen in diesem Video:

Ein Kommentar zum Video ist, dass China anscheinend nun nicht mehr mit der Kopie des NGAD-Konzeptes weiterkommt, diesen Demonstartor fix zusammengebastelt hat und die USA aus der Reserve locken möchte zu zeigen, was diese in der Hinterhand haben.

 

[Sens]

Einfach ignorieren. Der einzige richtige Gedanke, man hat auch in China ein Problem zu entscheiden, wofür man die, auch dort begrenzten Gelder schlussendlich investiert.

 

[Deino]

Neue Fotos vom SAC Modell

Hier das Video dazu:

https://www.douyin.com/video/7455963816875150644

oder auch hier:

https://twitter.com/i/web/status/1875425535993770236

 

[alois]

Man gibt viel Geld aus um zwei Flugzeuge zu entwickeln, um den Gegner zu provozieren zu zeigen was er hat? Ist das etwa die Aussage aus dem Video? Selten so viel Unsinn gelesen.
Ich würde mal sagen, die Chinesen gehen ihren Weg. Es wird Schritt für Schritt das umgesetzt was das ZK beschlossen hat. Nicht mehr und nicht weniger. Dabei sind sie sehr mundfaul was Informationen angeht und man muss sich dann alles selber zusammen denken. Das verleitet so manchen über das Ziel hinaus zu schießen.

 

[Intrepid]

Man gibt viel Geld aus um zwei Flugzeuge zu entwickeln ...

Daumenregel: 10% der Projektkosten fallen in den ersten 90% der Laufzeit an, 90% in den letzten 10% der Laufzeit. Um effektiv in Bezug zur Laufzeit zu sein, ist es angesagt, Projekte mehrfach zu starten und kurz vor Ende das Beste davon für die letzten 10% Laufzeit aber 90% der Kosten auszuwählen und die übrigen abzubrechen.

Ein Traum eines jeden Projektkoordinators, wenn er so agieren kann. Insbesondere in China möglich, weshalb China zu meiner Zeit als Projektmanager als El Dorado galt.

 

[alois]

Das mag so sein, aber die weiter oben genannte Theorie halte ich für sehr weit hergeholt.

 

[me109a]

Daumenregel: 10% der Projektkosten fallen in den ersten 90% der Laufzeit an, 90% in den letzten 10% der Laufzeit. Um effektiv in Bezug zur Laufzeit zu sein, ist es angesagt, Projekte mehrfach zu starten und kurz vor Ende das Beste davon für die letzten 10% Laufzeit aber 90% der Kosten auszuwählen und die übrigen abzubrechen.

Ein Traum eines jeden Projektkoordinators, wenn er so agieren kann. Insbesondere in China möglich, weshalb China zu meiner Zeit als Projektmanager als El Dorado galt.

Haben die Amis ja auch schon öfter gemacht (F-16/17 ,F-22/23 ,F-32/35 u.a.) !

 

[alois]

Ja, Konkurrenzentwürfe. Hat aber nichts mit der Theorie auf #61 zu tun.

 

[Deino]

Ja, Konkurrenzentwürfe. Hat aber nichts mit der Theorie auf #61 zu tun.

Ich glaube nicht, dass das zwei Konkurrenzentwürfe sind, dafür sind sie zu unterschiedlich ... meine aktuellste Theorie geht in eine andere Richtung:

Das hier wurde jetzt erst am Mock-up in Wuhan entdeckt:

 

[Edding321]

Hat schon irgendjemand mal über die gegenteilige Theorie nachgedacht ? (wenn man auf dem Niveau bleiben möchte)

In dem Falle würde diese bemannten Prototypen (wohl dann ältere Projekte) deshalb veröffentlichen ( würde aber tatsächlich zukünftig ausschließlich auf Drohnen umsteigen), um in ein bemanntes NGAD zu treiben ?

(Da wäre die Aktion von mit den Pagern vergleichbar eine Kindergartenaktion)

How China's new next-gen fighters could impact America's plans for NGAD - Breaking Defense

"Beijing won't want to waste an opportunity to humiliate the US by operationally deploying a sixth-gen platform before the US," said analyst Malcom Davis. "Look for the J-36 in particular to enter service before the end of this decade."

breakingdefense.com

 

[Intrepid]

Was die Öffentlichkeit weiß und was Geheimdienste wissen, sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Zentral geführte Staaten würden sich im Moment selbst ins Knie schießen, wenn sie bedrohliche militärische Fähigkeiten demonstrieren würden, weil sie dann in den liberalen Demokratien für mehr Bereitschaft sorgen, für deren eigene Wehrhaftigkeit Zumutungen zu akzeptieren. Hier bei uns will doch die Mehrheit immer noch keine Kriegswirtschaft und überlässt für die letzten guten Jahre sogar befreundete Staaten den Besitzgelüsten des imperalen Nachbarn.

Ich glaube, die Flüge, die wir in den letzten Tagen beobachten konnten, ließen sich einfach nicht verbergen. Das waren keine gewollten Demonstrationen von Fähigkeiten.

 

[Deino]

Hat schon irgendjemand mal über die gegenteilige Theorie nachgedacht ? (wenn man auf dem Niveau bleiben möchte)

In dem Falle würde diese bemannten Prototypen (wohl dann ältere Projekte) deshalb veröffentlichen ( würde aber tatsächlich zukünftig ausschließlich auf Drohnen umsteigen), um in ein bemanntes NGAD zu treiben ?

(Da wäre die Aktion von mit den Pagern vergleichbar eine Kindergartenaktion)

How China's new next-gen fighters could impact America's plans for NGAD - Breaking Defense

"Beijing won't want to waste an opportunity to humiliate the US by operationally deploying a sixth-gen platform before the US," said analyst Malcom Davis. "Look for the J-36 in particular to enter service before the end of this decade."

breakingdefense.com

Ich glaube, da wird schlicht viel zu viel interpretiert und beide Seiten spielen neben dem gezielten Zeigen oder Vorenthalten von Fotos/Fakten (?) eben auch mit der Psychologie. Ich bin mit meiner eigenen Analyse leider noch nicht fertig, aber wen's interessiert:

x.com


... bitte verzeiht, dass ich gerade keine Übersetzung mitliefere!

 

[Deino]

By the way ... bei SAC wurde noch was entdeckt: Fotodatum 1. Januar!

Tailless Fighter-Like Airframe Appears At Chinese Jet Manufacturer Shenyang's Main Plant

The appearance of the object comes after two new tailless heavy tactical jet designs appeared in the Chinese skies on Dec. 26.

www.twz.com

 

[Deino]

Ich glaube nicht, dass das zwei Konkurrenzentwürfe sind, dafür sind sie zu unterschiedlich ... meine aktuellste Theorie geht in eine andere Richtung:

Das hier wurde jetzt erst am Mock-up in Wuhan entdeckt:

Ich muss leider zurückrudern, laut einem Freund, der Zugang zu wirklich viel besseren Bildern hat, „scheint dies eine unvollständige oder teilweise abgedeckte J-15 zu sein. Auf einem HD-Bild sieht es so aus, als ob der äußere Teil des rechten Flügels freiliegt und er das Profil und die Flügelspitzenschiene im FLANKER-Stil aufweist.“

„appears to be an incomplete or partially covered J-15. In an HD image it looks like the outer bit of the right wing is exposed and it has the FLANKER style profile and wingtip rail.“

 

[Scorpion]

Wirkt für eine Flanker aber ziemlich kurz und die Höhenleitwerke sind auch nicht sichtbar. Sei es drum, im Grunde genommen weiß man praktisch garnichts über die neuen Flieger, bis auf wie sie aussehen. Der Rest ist Spekulation und bla bla von allen Seiten. Ist ja auch nicht so, dass die Chinesen offiziell damit hausieren gehen. Das kommt ja alles übers Internet, aber natürlich kann auch das bewusst so gesteuert und zugelassen werden. Ändert nichts daran, dass wir praktisch nichts wissen. Wir wissen ja schon über die bestehenden Modelle herzlich wenig. Da ist es dann schon amüsant, wenn sich die "Expädden" im Internet über dies das und jenes streiten und ihre MEINUNGEN zum besten geben.

 

[alois]

Eben. Ist ja auch das was ich sage. Ist wie damals mit dem Gedöns aus der UDSSR. Wobei die Spekulationen der Experten der Realität recht nahe kamen. Aber es war damals nicht jeder Hinz und Kunz im Internet der Experte. Von daher, warten wir mal ab wie es sich entwickelt.

 

[Edding321]

Interessanter Artikel:

Podcast: Dissecting China's New Combat Aircraft Designs | Aviation Week Network

Aviation Week editors unpack the design details of two new Chinese combat aircraft and what makes them so odd.

aviationweek.com

 

[Deino]

IMO ist dies bisher das beste und realistischste CG, die den CAC J-36 zeigt!

(Images via @高山CG from Weibo)

Von gleichem Grafiker ein erster Versuch einer meines Erachtens realistischen Darstellung vom Prototypen von SAC...

 

[arneh]

Hat schon irgendjemand mal über die gegenteilige Theorie nachgedacht ? (wenn man auf dem Niveau bleiben möchte)

Irgendwie ist mir das ehrlich gesagt alles etwas zu viel 'Krem- Astrologie'.
Supersonische Tailless Stealth Flugzeuge sind aerodynamisch ganz sicher eine solide Herausforderung. Da kann man sicherlich bis Punkt X mit CFD und Simulatoren rumspielen. Irgendwann muss man sich aber dem 'Feind' (der Überschall Aerodynamik) Auge in Auge stellen. Und ich denke, die ersten Flüge jetzt sind der erste Schritt den man gehen muss, um irgendwann diese Tests durchzuführen und die Regelungslogiken für die Bremsklappen glatt zu feilen. Wenn die nachher im Überschallflug offen wie Scheunentore stehen hat man mit dem Tailless die Null gewählt. Das man das nicht braucht, muss man aber erst mal hinkriegen.
Von daher tippe ich ganz schnöde auf: Man ist jetzt an dem Punkt wo man es einfach testen muss.

 

[Sens]

Das wird sicherlich so sein. Doch auch in China gibt es es Gebiete ohne ständige Beobachter für die jeweiligen "X-Muster". Das man darauf verzichtet hat, hat einen Grund und da geht es wohl nicht um die besseren Beobachtungsmöglichkeiten für Außenstehende. Eher ein sichtbarer Beleg, das man Zeitnah daran arbeitet. Die Software und die verwendeten Materialien sind ja die eigentlichen Geheimnisse und lassen sich nicht optisch erfassen.

Sixth-generation fighter - Wikiwand

A sixth-generation fighter is a conceptualized class of jet fighter aircraft design more advanced than the fifth-generation jet fighters that are currently in s...

www.wikiwand.com

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"Im Januar 2019 gab Dr. Wang Haifeng, Chefdesigner der Chengdu Aerospace Corporation (CAC), bekannt, dass China mit Vorforschungen zu Flugzeugen der sechsten Generation begonnen habe und prognostizierte, dass das Programm bis 2035 zum Abschluss gebracht werden könne."