Korea

[Edding321]

Davon ausgehend, dass der Kim durchaus das Spiel dahingehend zu verstehen scheint, wie man die Position von NK deutlich untermauert und in welcher "vermeintlichen" kleinen Dosierung er weiter stänkern kann, ohne eine militärische deutliche Antwort zu erfahren, frage ich mich, was sind seine nächsten Schritte ? Raketenstart zumindest in Richtung Guam und die Rakete auf halber Strecke ins Meer stürzen lassen ? Neuer Atomtest ?

Fällt mir wirklich schwer zu glauben, dass NK seine Handlungen seitens China zumindestens tolleriert fühlt. Oder man hält tatsächlich so viel von seinen eigenen atomaren Fähigkeiten, dass man sich unantastbar fühlt. Zumindest bezogen auf die Risikobewertung des Westens auf die minimal zu erwartenden Schäden im Falle eines Konfliktes.

 

[n/a]

Letztlich ist es das, was mich zum zweifeln bringt, ob das weitverbreitete und auch hier gern unterstützte Argument "Kim will nur eine Garantie für den Fortbestand seines Regimes!" wirklich richtig ist!?
China hat immer und auch erst kürzlich verlautbaren lassen, dass es einen Regimechange oder Angriff der USA auf NK nicht zulassen würde! Ergo hätte Kim doch sein "Ziel" bereits erreicht und könnte den Konflikt erstmal wieder einschlafen lassen, was u.a. auch im großen Interesse von China wäre ... warum provoziert er also weiter, mit dem Risiko China vollends zu verärgern, wenn es nicht noch ein weiteres Ziel gibt, dass er erreichen möchten?

 

[Gepard]

Man kann Moppel Kims Raketenspielerei auch als Antwort auf das zur Zeit stattfindende südkoreanisch amerikanische Manöver sehen. Und wenn er dem alten koreanischen Erbfeind Japan einen gehörigen Schrecken einjagt, dann ist das für ihn ein begrüßenswerter Nebeneffekt.

 

[Intrepid]

Und gäbe es denn Mittel eine ballistische Mittelstreckenrakete Nahe dem Scheitelpunkt zu bekämpfen?

Eine misslungene militärische Reaktion ... Abschuss der Rakete ... wäre ein fatales Signal. Ich denke, die Chance, so eine Rakete abzuschießen, liegt unter 50%.

 

[bushande]

Das Kerlchen ist 33 Jahre alt und in meinen Augen einfach zu früh Diktator geworden.
Wenn's ganz besch.... läuft, dann stehen dahinter am Ende gar keine "rationalen" Motive mehr, sondern dem Jungchen ist der "frühe Erfolg" bzw. das dauernde "Zucker in den Ar... blasen" einfach gehörig zu Kopf gestiegen.

 

[GorBO]

Eine misslungene militärische Reaktion ... Abschuss der Rakete ... wäre ein fatales Signal. Ich denke, die Chance, so eine Rakete abzuschießen, liegt unter 50%.

Naja, ich meinte, ob es denn überhaupt eine militärische Option gegeben hätte. Die aktuellen Abwehrsysteme bekämpfen ballistische Raketen doch sicherlich im Endteil ihres Fluges, wenn sie ins Ziel stürzen. Und da stehen, solange sie ins Meer geschossen werden, keine Systeme.

 

[Intrepid]

Und da stehen, solange sie ins Meer geschossen werden, keine Systeme.

Gibt es AEGIS denn auch an Land?

 

[Edding321]

Vielleicht schindet China nur Zeit (und unterstützt das Raketenprogramm im schlimmsten Falle noch hinterrücks), weil es irgendwann auch für den Westen unausweichlich sein wird Nordkorea als Atommacht anerkennen zu müssen.

Im Sinne der Logik des Kalten Krieges (Abschreckung) ein durch interessanter Ansatz, wenn China bereits heute zu der Bewertung gekommen sein sollte, dass ein militärisches Vorgehen gegen Nordkorea nicht mehr ohne weitreichende Schäden und eine nachhaltige Destabilisation im asiatischen Raum möglich ist. Der Vergleich mag sich komisch anhören aber die Motive aus dem sehr klugen Film "Watchman" kommen mir da sofort in den Sinn. Mit einer zumindest tolerierten Atommacht Nodkorea würden sicher viele Fesseln fallen, die heute noch echten Verhandlungen zu den eigentlichen Themen nicht möglich machen.

Die Angst vor US Truppen in Südkorea und die Stationierung weitreichender US Raketenabwehrsysteme direkt vor seiner Haustür muss China für die Zukunft gar nicht mehr haben, denn sie sind schon längst da. Im übrigen bereitet sich doch China sehr langfristig auf eine solche Situation vor (Konfliktsituationen mit den USA mindestens auf Augenhöhe begegnen zu können), mit oder auch ohne das Thema NK. Und an einen so wasserdichten Deal zur Eindämmung des atomaren Programms von Nordkorea, welchen den Abzug der US Truppen und der Raketenabwehrsysteme aus Südkorea erlauben würde, glaubt da wahrscheinlich schon längst keiner mehr. Insbesondere mit Blick auf den Irandeal sieht man in China ja auch, wie fragil solche Vereinbarungen sind.

Für China könnte ein solches Vorgehen vielleicht mehr Aussicht auf Erfolg haben (Stabilität), als Nordkorea von seinem atomaren Programm entscheidend abhalten zu wollen.

 

[n/a]

US-Langstreckenbomber fliegen Manöver nahe Nordkorea - WELT

F-35B ???

Hat das USMC schon einsatz- und verlegefähige Flugzeuge?

 

[Sens]

Ja, hat es.
F-35B in Japan - Google-Suche
Die Reaktion der Japaner ist nur dem eigenen politischem Interesse geschuldet. Ignorieren geht auch nicht, weil auch das zu einer ungewollten Eskalation führen kann. Auch eine negative Selbstbestätigung durch andere ist eine. Gibt es die nicht, dann bewirkt man ungewollt die nächste Stufe. Auch die Manöver in Südkorea sind da eher hilfreich als schädlich, weil sie Kims Position stärken und damit die unhaltbare interne Lage Nordkoreas noch für unbestimmte Zeit stabilisieren.

 

[Sens]

PHOTOS: F-35s Join B-1s, F-15s in Show of Force Over Korea - Defensetech

Hier gibt es Details und Bilder zu den Formationsflügen. 3706N 12854E das sind die Koordinaten von Pilsung.
37° 4'35.15"N und 128°52'15.61"E für GE

 

[Nummi]

Klein Kim war wieder mal im Spielbunker
Spekulationen über Nuklearversuche: Nordkorea meldet "erfolgreichen" Wasserstoffbombentest - SPIEGEL ONLINE - Politik

 

[Sczepanski]

eine starke Explosion ist inzwischen bestätigt, wobei es völlig unerheblich ist, ob tatsächlich eine Wasserstoffbombe oder nicht;
Nordkoreas Atomtest: Maximale Abschreckung - SPIEGEL ONLINE - Wissenschaft
Japan und Südkorea liegen in Reichweite der NK-Raketen, und Japan beispielsweise ist auch aufgrund der eigenen Atomkraftwerke relativ verwundbar. Atomare Explosionen in der Nähe der japanischen Großstädte oder in der Nachbarschaft eines japanischen Atomkraftwerks würden extrem viel Menschen verstrahlen und Japan in's Mark treffen.

Viel wichtiger scheint mir eine andere Nachricht - die US-Regierung unter "Wackel-Trump" weckt zunehmend Zweifel an der Einhaltung von Bündnisverpflichtungen
Freihandel: Trump erwägt Ausstieg aus Handelspakt mit Südkorea

Das wird fast zwangsläufig dazu führen, dass sich SK und Japan an China annähern, nicht unbedingt um China als Verbündeten gegen NK zu gewinnen, sondern schon um das Gefährdungsrisiko zu minimieren. China profitiert also derzeit von der Unberechenbarkeit und Unzuverlässigkeit der derzeitigen US-Präsidenten.

 

[Gepard]

Fassen wir den Ablauf mal zusammen:
Die Südkoeaner und Amerikaner fühlen sich von Moppel Kim bedroht und veranstalten wie alle Jahre wieder mit großem Tamtam ein großangelegtes Manöver.
Moppelchen regt sich darüber auf und ballert eine Rakete über Japan hinweg.
Nun regen sich Japan und der Rest der Welt darüber auf. Der UN Sicherjeitsrat wird angerufen und sagt ganz laut "DU,DU!!!!"
Südkorea läßt ein paar Flugzeuge nahe der Waffenstillstandslinie ein paar Bomben abwerfen.
Moppelchen grummelt.
Nun schickt der feinfühligste aller US Präsidenten ein paar Flugzeuge zu einer Show of Force, inklusive Bombenabwurf.
Moppelchen ist stinke sauer, woraufhin der kleine dicke Diktator befiehlt zur Abwechslung diesmal keine Rakete zu starten, sondern eine Kernwaffe hochgehen zu lassen.
Südkorea, China, Japan, die Amerikaner etc, quasi der Rest der Welt regen sich auf.

Das könnte ein Hollywoodregisseur nicht besser inszenieren. Wenn es nicht so gefährlich wäre könnte man lauthals über so viel pubertäres Gehabe lachen.

 

[Sens]

Nichts gegen Ironie, doch die Fakten sollten schon stimmen. Ob Kim sich aufregt wissen wir nicht. Das die Amerikaner und Südkoreaner sich dieses Jahr auf eine überwiegende Manöver-Simulation beschränkt haben sollte ja der Entspannung dienen. Unabhängig von der Person des US-Präsidenten, es hätte auch Obama sein können, werden die Optionen demonstriert. Das Bombenwurf-Gelände liegt 150 km südlich der Waffenstillstandslinie. Die Meldung samt Bilder sind klar als Botschaft zu erkennen. Die Zündung einer "Wasserstoffbombe" kann kaum als Reaktion gewertet werden, da sich so ein Versuch nicht kurzfristig anordnen lässt. Da bleibt nur die Frage, wie Kim und seine Leute, es trotz des Abkommens, das den Baustopp von Atomwaffen gegen Hilfslieferungen vorsah, soweit kommen konnte? Auch das UN-Embargo brachte keinen wirklichen Stopp, obwohl 90% des Außenhandels NK seit dem über China laufen.
Atomwaffen: Trump sieht in Nordkoreas Atomwaffen keine Gefahr
Es hat den Anschein, als ob Kim versucht, diese Haltung von Trump zu verändern.
Nordkoreas Griff zur Bombe - PDF
Siehe Tabelle 1. Kims Ziel scheinen die Punkte 5 und 6 zu sein, wobei Punkt 1 bestenfalls ein "Einfrieren" auf den bisher erreichten Stand wäre.

 

[Monitor]

Nichts gegen Ironie, doch die Fakten sollten schon stimmen. Ob Kim sich aufregt wissen wir nicht. Das die Amerikaner und Südkoreaner sich dieses Jahr auf eine überwiegende Manöver-Simulation beschränkt haben sollte ja der Entspannung dienen. Unabhängig von der Person des US-Präsidenten, es hätte auch Obama sein können, werden die Optionen demonstriert. Das Bombenwurf-Gelände liegt 150 km südlich der Waffenstillstandslinie. Die Meldung samt Bilder sind klar als Botschaft zu erkennen. Die Zündung einer "Wasserstoffbombe" kann kaum als Reaktion gewertet werden, da sich so ein Versuch nicht kurzfristig anordnen lässt. Da bleibt nur die Frage, wie Kim und seine Leute, es trotz des Abkommens, das den Baustopp von Atomwaffen gegen Hilfslieferungen vorsah, soweit kommen konnte? Auch das UN-Embargo brachte keinen wirklichen Stopp, obwohl 90% des Außenhandels NK seit dem über China laufen.
Atomwaffen: Trump sieht in Nordkoreas Atomwaffen keine Gefahr
Es hat den Anschein, als ob Kim versucht, diese Haltung von Trump zu verändern.
Nordkoreas Griff zur Bombe - PDF
Siehe Tabelle 1. Kims Ziel scheinen die Punkte 5 und 6 zu sein, wobei Punkt 1 bestenfalls ein "Einfrieren" auf den bisher erreichten Stand wäre.

Gibt es dazu irgend eine Info, was das für ein Abkommen sein soll ?
Google ist da auch etwas ratlos. Nur dieses hier gefunden:
„Ich denke, dass das Abkommen ein enormer Fortschritt ist“

 

[Monitor]

Mir ist bis jetzt nicht klar, was wir hier überhaupt diskutieren, außer dem, was uns der Medien-Mainstream hier täglich aufdrückt.

USA, Sowjetunion, China, GB, Frankreich, Israel, Indien, Pakistan: wer hat diesen Staaten Atomwaffen gegeben ?
Antwort: Niemand. Sie haben sie sich genommen.

Und das macht Kim jetzt auch.

Saddam Hussein und Gaddafi würden heute noch fest im Sessel sitzen. Selber schuld, wer keine Atomwaffen hat. So haben wir das der Welt beigebracht.

 

[n/a]

Gibt es AEGIS denn auch an Land?

Gibt es ... nennt sich Aegis Ashore
Aegis Ballistic Missile Defense System - Wikipedia
Japan favors Aegis Ashore over THAAD to boost missile defense: sources


Das große Problem ist, dass der Kim sich immer noch nicht ernst genommen fühlt, da ja immer noch Experten davon ausgehen, dass er zwar Atomwaffen und Raketen hat, aber beides noch nicht einsatzfähig kombinieren kann ... ergo werden nach Kims Denke die Provokationen weitergehen bis entweder die USA reagieren oder er als ultimativen Beweis und ultimative Provokation eine scharfe Atomrakete irgendwo im oder über dem Pazifik explodieren lässt ... eventuell auch im Weltraum, da spart es sich dann gleich die funktionierende Wiedereintrittstechnologie, allerdings wäre ein EMP auch ein Kriegsakt.

 

[Sens]

Mir ist bis jetzt nicht klar, was wir hier überhaupt diskutieren, außer dem, was uns der Medien-Mainstream hier täglich aufdrückt.

USA, Sowjetunion, China, GB, Frankreich, Israel, Indien, Pakistan: wer hat diesen Staaten Atomwaffen gegeben ?
Antwort: Niemand. Sie haben sie sich genommen.

Und das macht Kim jetzt auch.

Saddam Hussein und Gaddafi würden heute noch fest im Sessel sitzen. Selber schuld, wer keine Atomwaffen hat. So haben wir das der Welt beigebracht.

Atomwaffensperrvertrag – Wikipedia
Es gab damals Überlegungen, wie man deren Verbreitung verhindern könnte ohne die zivile Nutzung zu beschränken. Bis heute sind sich die Unterzeichner dieses Abkommens darüber einig. NK ist ein Sonderfall, weil es inzwischen das Abkommen aufgekündigt hat.
Was Saddam und Gaddafi angeht, so ist das reine Spekulation.

 

[Monitor]

Atomwaffensperrvertrag – Wikipedia
Es gab damals Überlegungen, wie man deren Verbreitung verhindern könnte ohne die zivile Nutzung zu beschränken. Bis heute sind sich die Unterzeichner dieses Abkommens darüber einig. NK ist ein Sonderfall, weil es inzwischen das Abkommen aufgekündigt hat.
Was Saddam und Gaddafi angeht, so ist das reine Spekulation.

Atomwaffensperrvertrag – Wikipedia
Es gab damals Überlegungen, wie man deren Verbreitung verhindern könnte ohne die zivile Nutzung zu beschränken. Bis heute sind sich die Unterzeichner dieses Abkommens darüber einig. NK ist ein Sonderfall, weil es inzwischen das Abkommen aufgekündigt hat.
Was Saddam und Gaddafi angeht, so ist das reine Spekulation.

Was ist mit Israel, Indien und Pakistan ? Auch Sonderfälle ?