Kroatien

Diskutiere Kroatien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Jane's Defence Upgrades meldet: Croatia's 28-strong MIG-21bis 'Fishbed-L' fighter force will be upgraded in Russia to a standard similar to that...

Moderatoren: TF-104G
  1. René

    René Astronaut

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    Jane's Defence Upgrades meldet: Croatia's 28-strong MIG-21bis 'Fishbed-L' fighter force will be upgraded in Russia to a standard similar to that of the MiG-21-93 upgrade for the Indian
    Air Force.
     
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  3. René

    René Astronaut

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  4. #3 Bleiente, 10.07.2007
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  5. GFF

    GFF Alien

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    Ja ja mit kleinen geschenken erhält man die Freundschaft
     
  6. #5 Airtiger, 11.11.2007
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    Ja das kennen wir doch!
    Und bei der Ersatzteilversorgung hört die freundschaft dann auf. ;)
     
  7. Viking

    Viking Astronaut

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    Man macht das wohl nicht ganz ohne Hintergedanken.

    Erst gibts die F-16 - und wenn diese abgeflogen sind, dann kauft man ein aktuelles US Muster - und keine Saab Gripen ect... :TD:
     
  8. GFF

    GFF Alien

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    Hallo Airtiger,

    hinter dem Wort geschenkt könnte sich doch noch etwas mit Geld verbergen.
    Die Flugzeuge müssen ja auch wieder endmottet werden und evtl einige Wartungsstunden die anfallen werden. Die sog. versteckten Kosten.
    Und dann ist abzuwarten wie hoch der Klarstand wirklich ist wenn die Flugzeuge in Kroatien betrieben werden.
    Ach ja da ist ja auch noch die Piloten und Techniker Ausbildung
    Kostenlos..... ???

    Gruß

    GFF

    Und dann hab ich doch glatt die Infrastruktur noch vergessen.
    Also nochmal kostenlos ????
     
  9. #8 phantomas2f4, 11.11.2007
    phantomas2f4

    phantomas2f4 Astronaut

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    Nun ja, aber das ist doch bei jedem anderen Muster auch zu investieren, das gibt`s da auch nicht kostenlos...und dann aber sofort PLUS FLUGZEUG und das Geld haben sie einfach nicht!!!

    Wenn die Kroaten die F 16 A ( +) mit je 600 Restflugstunden für 1 Dollar pro Stück mit AIM 9 u. M 61 bekommen, so ist das für die nächsten 5 Jahre auch ein Schritt in die NATO.....und die Milliarden werden erst hinterher fällig.

    KLaus
     
  10. GFF

    GFF Alien

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    Ich geb Dir da schon Recht, was mich nur an der ganzen Sache stört ist das Wort kostenlos. Es kommt mir so vor wie diese Werbefahrten für Omi und Opi.
    Wir bringen sie kostenlos an einem schönen Ort, aber dann kommt der Hammer. Und genauso kommt mir dies auch hier vor. Und voralledingen was schon mal erwähnt wurde, seit wann verschenken die USA was kostenlos.
    Ich denke da ist noch ein Haken an der Sache.

    Man kann es allerdings auch so sehen einen geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.
     
  11. #10 muermel, 11.11.2007
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    Um wieviele F-16 gehts denn hier überhaupt?

    @GFF
    Die USA "verschenken" so einiges z.B. an Israel und an Ägypten. Zumeisst sind es Waffen. Blöd ist nur, dass sie dafür auch meisst ein Entgegenkommen auf politischer Ebene oder in bestimmten anderen Fragen erwarten ;)

    Aber die Deutschen haben doch auch schonmal U-Boote an Israel verschenkt oder? Und wir kriegen i.d.R. nichts als Gegenleistung :?! :rolleyes:


    http://de.wikipedia.org/wiki/Militärhilfe

    lg
     
  12. AE

    AE Alien
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    Wenn man hilft sollte man auch keine Gegenleistungen erwarten, oder ebend nichts verschenken.
    Das Thema hatten wir schon öfter!
    Von 1992 bis 2000 wurden 3 Boote der Dolphin-Klasse für die Israelische Marine gebaut "Dolphin", "Leviathan", "Tekuma". Torpedorohre (6 Rohre 533 mm und 4 mit 650 mm für weitreichende atomare Marschflugkörper, die vor Sri Lanka getestet wurden (?). Elektronisch modifiziert wurden die Boote in Israel.
    Bezahlung erfolgte zu 85 % (? Zahlen schwanken stark, z.B. wurden 33% auch genannt) durch den deutschen Steuerzahler. Ursache waren deutsche Waffen- bzw. Komponentenlieferung an den Irak. Damit wurde israelisches Stillhalten wärend der irakischen Angriffe auf Israel erbeten.

    "Then once the F-16 becomes obsolete and Croatia has made a considerable investment in the Lockheed Martin jets, it will make it much more likely for them to consider the F-35 as a follow-on purchase.
    Croatia currently has a dozen ageing, Soviet-era MiG-21s bought in the mid 1990s. It is believed only three or four are now airworthy"

    Es geht nur um ein Angebot vom September, was daraus wird ... schaun ma´ mal. Ca. ein Dutzend wird es schon sein.
     
  13. GFF

    GFF Alien

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    Vielleicht erwarten die USA dadurch eine gewisse Loyalität. Man kann ja dann immer sagen: Schau ich hab Dir ja ein Paar F-16A geschenkt.
    Kann aber auch sein das dies ein Wink mit dem Zaunpfahl Richtung Serbien ist.
     
  14. jockey

    jockey Alien

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    Inwiefern?Kosovo?
    Hat nicht die Niederlande noch F-16,die sie anbieten können.Oder wurden schon alle an Chile und Jordanien verkauft?
     
  15. GFF

    GFF Alien

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    Na ja ist wie mit Zuckerbrot und Peitsche. Die Serben könnten es als Aggression ansehen, oder nach dem Motto wenn wir lieb sind bekommen wir vielleicht auch was von den USA. Ist eher die Frage was wollen die USA mit den geschenkten F-16 erreichen ???
    Mann darf nicht vergessen die Kroaten und Serben können nicht so miteinander.
    Aber vielleicht ist das nur alles Hitngespinst und den USA ist der Balkan egal, Hauptsache sie sparen Entsorgungskosten für die F-16A.
     
  16. #15 muermel, 11.11.2007
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    Das wusste ich nicht. Es würde aber im Gegenzug bedeuten dass Deutsche Waffen gegen Israel eingesetzt wurden oder warum hatte die Deutsche Regierung solche Schuldgefühle?

    Im Prinzip stimme ich dir ja zu nach dem Motto "keine Gegenleistung für Geschenke erwarten" aber realistisch ist sowas nicht. Politik wird nunmal hauptsächlich in Kompromissen und nach dem Motto "eine Hand wäscht die andere" gemacht. Man muss sich ja auf solche Geschäfte nicht einlassen wenn man mit den (vermutlichen) Kompromissen nicht leben kann/will.
     
  17. Bowser

    Bowser Testpilot

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    um wieviele F-16 gehts den?
     
  18. #17 Airtiger, 11.11.2007
    Airtiger

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    Genau das meinte ich doch auch.
    Irgendwie kommen die USA auch zu ihren Vorteil.
     
  19. AE

    AE Alien
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    Über die besonderen Beziehungen zwischen BRD und Israel brauche ich nichts zu schreiben.
    Deutsche Firmen haben, mit vielen anderen, an der militärischen Ausrüstung des Irak mitgewirkt. Dieser griff mit Scutraketen Israel an. Wenn nun Israel sein legitimes Recht auf Selbstverteidigung wahrgenommen hätte, wären mit einiger Wahrscheinlichkeit arabische Staaten aus der Koalition gegen Sadam Hussein ausgescheert. Deutschland beteiligte sich nicht mit Truppen, sondern mit Finanzhilfen indirekt am 2. Golfkrieg.
     
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  21. Bowser

    Bowser Testpilot

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    4-5 F-16a dürften doch kaum die Kampfkraft gegenüber den MIG 21 steigern sondern eher Symbolischen Wert haben:?!
     
  22. #20 muermel, 12.11.2007
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    Ok, keine weiteren Fragen. Habe ich heute noch in einer BBC-Reportage etwas zu gesehen. :TOP:

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