Kroatien

[Sens]

Da schreibt jemand viele Bürger und vermeidet so die Tatsache, dass der Anteil der Kroaten 90 % beträgt. Dann folgen die Serben mit 4,36% und die Bosnier mit 0,73% usw. Das die gut gebildete Jugend bessere Aufstiegschancen nördlich des Landesgrenzen sieht, das kann niemand überraschen und trifft auf fast alle Südeuropäischen Staaten zu.
Gerade bei den Luftstreitkräften funktioniert nichts ohne Wartung. Da lässt sich nichts vor den NATO-Partnern verbergen und führt so langfristig zu einer Änderung in der von Dir beschriebenen Mentalität. Das Ansehen der Streitkräfte sagt nichts über deren Fähigkeiten aus und war sicherlich von deren Rolle in den 90igern geprägt.
Du beschreibst die wahrgenommene Situation, die 2020 ihren Tiefpunkt erreichte und ab 2021 eine Erholung erwarten lässt.

Kroatien - Wirtschaftswachstum (BIP) bis 2028 | Statista

Im Jahr 2022 hat das Wachstum des realen Bruttoinlandsprodukts in Kroatien rund 6,22 Prozent betragen.

de.statista.com

 

[Yak]

Bei aller Liebe, ich kenne Kroatien, vormals Jugoslawien, seit mehr als 45 Jahren sehr gut und ich versichere dir, die Mentalität ändert weder die Nato noch du. Auf eine Erholung warten die Kroaten übrigens schon sehr lange, seit vielen Jahren liegt die Arbeitslosigkeit bei über 15 Prozent, die der Jugend über 40 Prozent, auch schon lange vor Corona. Übrigens gibt es da noch einen "statistischen Fehler". Viele die ihre Wurzeln z.B. in Bosnien hatten und sich auch noch als Bosnier fühlen haben sich die kroatische Staatsbürgerschaft zugelegt. Das ging eine Zeitlang sehr easy.

 

[Peter Wimpsey]

Bei aller Liebe, ich kenne Kroatien, vormals Jugoslawien, seit mehr als 45 Jahren sehr gut und ich versichere dir, die Mentalität ändert weder die Nato noch du. Auf eine Erholung warten die Kroaten übrigens schon sehr lange, seit vielen Jahren liegt die Arbeitslosigkeit bei über 15 Prozent, die der Jugend über 40 Prozent, auch schon lange vor Corona. Übrigens gibt es da noch einen "statistischen Fehler". Viele die ihre Wurzeln z.B. in Bosnien hatten und sich auch noch als Bosnier fühlen haben sich die kroatische Staatsbürgerschaft zugelegt. Das ging eine Zeitlang sehr easy.

Eine sehr gute Antwort! Der lokale Schledrian und die beschriebene Grundhaltung ist sehr resistent gegen EU und NATO Ideen und Veränderungen.

 

[Peter Wimpsey]

https://www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2020/11/mig21_w_b-52-pYkGI3-800x533.jpg

Mal ein Bild aus 2020 und bei Steadfast Defender 2021 ist man auch dabei. Es ist nicht ganz unwichtig, in welcher Informationsblase man unterwegs ist. Fragt man die Opposition und die Medien, dann droht das Chaos in Kroatien. Das einige Dinge besser laufen könnten, das nennt man das Leben. Die NATO hat jedenfalls ein Interesse daran, dass Kroatien ein funktionsfähiges Mitglied bleibt.
Kritisiert man die Entscheidung für die Rafale, dann gehören dazu immer die Details einer Alternative.
Auch bei uns gibt es Defizite beim NATO Rating und das hat nichts mit der finanziellen Ausstattung zu tun.

58 Prozent der Bundeswehrpiloten nach NATO-Maßstäben einsatzbereit – Augen geradeaus!

augengeradeaus.net

Bevor die ersten Rafale in Kroatien eintreffen haben die kroatischen Piloten und Techniker längst eine längere Umschulung in Frankreich hinter sich. Auch bei den bisherigen Kandidaten ein absolutes muss, weil damit ein Technologie-Wechsel verbunden ist.

Klar im Rahmen einer Übung mal kurz mit der Alarmrotte mitfliegen ist nicht das Problem. Zu mehr reicht es im Moment auch leider nicht.
Da man ohnehin nur seit ca. 2006 an einer MiG-21 Nachfolge bastelt, gibt es Alternativen: u.a. den Saab JAS39 Gripen. Hätte voll ausgereicht.
Klar gibt es auch in Deutschland Defizite bein NATO Rating, nur in Kroatien hat es in vollem Umfang schon länger gar keiner!
Auf Grund des sehr bescheidenen Budgets von ca. 1 Milliarde Euro für 3 Teilstreitkräfte, bleibt sehr wenig für den Jetbetrieb.

 

[Sens]

Operating the MiG-21 in NATO | Tristar Aviation

www.tristaraviation.org

Dort wird beschrieben, wie die Kroaten 2020 ihre QRA für die NATO fliegen. Da wäre es mal an der Zeit zu erläutern, was Du mit dem NATO Rating meinst.
Das Kroatien ein Problem hat genügend Flugstunden mit den vorhandenen MiG-21 zu generieren, um allen Piloten der Staffel die geforderte Anzahl zu verschaffen, ist ja bekannt. Piloten müssen die fehlenden Stunden dann auf der PC-9M erfliegen. Deren Anzahl ist ja überdimensioniert.

Što Sada, Croatian Air Force? - European Security & Defence

It's just embarrassing in many ways – for the Croatian political elite, for the Israeli programme officials involved and for the Croatian pilots who now have to risk their lives again in the worn-out MiG-21.

euro-sd.com

In dem Link wird ja beschrieben, was alles schiefgelaufen ist und man hat sicherlich am falschen Ende gespart. Die Franzosen haben ja genug Erfahrung, wie sie die Kroaten mit der Rafale vertraut machen. Wenn die MiG-21 bis 2025 ihren Flugstundenvorrat aufgebraucht haben.

 

[Yak]

In Kroatien gibt es inzwischen Niederlassungen vieler Firmen aus Deutschland, Lidl, Kaufland, Metro, DM, Müller usw. Mir sagte mal ein Niederlassungsleiter "es ist viel leichter einem Deutschen kroatisch zu lernen, als einem Kroaten wie ein Deutscher zu denken."
Beispiel in einer Bauhaus Filiale:
Nach langem suchen frage ich einen Mitarbeiter:
Wo finde ich das, und zeige ein Muster.
Der MA verschwindet kurz, kommt zurück: Haben wir nicht mehr
Ich frage: Bekommen sie es wieder?
Er verschwindet, kommt zurück: Ja normalerweise haben wir das da.
Ich frage: Wann ist es wieder da?
Antwort: Wenn es gekommen ist dann ist es da, wenn nicht, dann nicht.
(zur Erklärung: im kroatischen gibt es die doppelte Verneinung die bei uns nicht gebräuchlich ist - nema ništa)

 

[Peter Wimpsey]

Operating the MiG-21 in NATO | Tristar Aviation

www.tristaraviation.org

Dort wird beschrieben, wie die Kroaten 2020 ihre QRA für die NATO fliegen. Da wäre es mal an der Zeit zu erläutern, was Du mit dem NATO Rating meinst.
Das Kroatien ein Problem hat genügend Flugstunden mit den vorhandenen MiG-21 zu generieren, um allen Piloten der Staffel die geforderte Anzahl zu verschaffen, ist ja bekannt. Piloten müssen die fehlenden Stunden dann auf der PC-9M erfliegen. Deren Anzahl ist ja überdimensioniert.

Što Sada, Croatian Air Force? - European Security & Defence

It's just embarrassing in many ways – for the Croatian political elite, for the Israeli programme officials involved and for the Croatian pilots who now have to risk their lives again in the worn-out MiG-21.

euro-sd.com

In dem Link wird ja beschrieben, was alles schiefgelaufen ist und man hat sicherlich am falschen Ende gespart. Die Franzosen haben ja genug Erfahrung, wie sie die Kroaten mit der Rafale vertraut machen. Wenn die MiG-21 bis 2025 ihren Flugstundenvorrat aufgebraucht haben.

Wenn man als NATO Mitglied an Übungen, etc. teilnehmen will, muß man auch nach diversen NATO Standards geschult sein. Dies gilt natürlich auch für Jetpiloten.
Und in Kroatien haben die wenigen Jetpiloten diesen Standard, der auch gehalten werden muß, vor sehr langer Zeit verloren!
In der NATO traut man den Kroaten bei Übungen einfach nichts mehr zu.
Also um einen Jetpiloten 'current' zu halten, kann man nicht auf der PC-9M fliegen. Das ist schlicht lächerlich.
Die verbliebenen PC-9M sind im Schulbetrieb und für das Kunstflugteam (2021 nur als four-ship) im Einsatz. Mit den Rafale haben sich die PC-9M eigentlich auch überholt, wied er gesamte Trainingssyllabus der HRZ. Da Kroatien keinen Jettrainer hat, fällt das Stunden sammeln schwer. Das ganze ist seit längerem ein reiner Papiertiger.

 

[Onkel-TOM]

Wenn man als NATO Mitglied an Übungen, etc. teilnehmen will, muß man auch nach diversen NATO Standards geschult sein. Dies gilt natürlich auch für Jetpiloten.
Und in Kroatien haben die wenigen Jetpiloten diesen Standard, der auch gehalten werden muß, vor sehr langer Zeit verloren!
In der NATO traut man den Kroaten bei Übungen einfach nichts mehr zu.
Also um einen Jetpiloten 'current' zu halten, kann man nicht auf der PC-9M fliegen. Das ist schlicht lächerlich.
Die verbliebenen PC-9M sind im Schulbetrieb und für das Kunstflugteam (2021 nur als four-ship) im Einsatz. Mit den Rafale haben sich die PC-9M eigentlich auch überholt, wied er gesamte Trainingssyllabus der HRZ. Da Kroatien keinen Jettrainer hat, fällt das Stunden sammeln schwer. Das ganze ist seit längerem ein reiner Papiertiger.

Ich kann mich auch an keine Übung erinnern wo jemals kroatische Mig21 Jets beteiligt waren, damit meine ich eine "richtige" Exercise multinational über mehr als 1-2 Tage.

 

[Peter Wimpsey]

Operating the MiG-21 in NATO | Tristar Aviation

www.tristaraviation.org

Dort wird beschrieben, wie die Kroaten 2020 ihre QRA für die NATO fliegen. Da wäre es mal an der Zeit zu erläutern, was Du mit dem NATO Rating meinst.
Das Kroatien ein Problem hat genügend Flugstunden mit den vorhandenen MiG-21 zu generieren, um allen Piloten der Staffel die geforderte Anzahl zu verschaffen, ist ja bekannt. Piloten müssen die fehlenden Stunden dann auf der PC-9M erfliegen. Deren Anzahl ist ja überdimensioniert.

Što Sada, Croatian Air Force? - European Security & Defence

It's just embarrassing in many ways – for the Croatian political elite, for the Israeli programme officials involved and for the Croatian pilots who now have to risk their lives again in the worn-out MiG-21.

euro-sd.com

In dem Link wird ja beschrieben, was alles schiefgelaufen ist und man hat sicherlich am falschen Ende gespart. Die Franzosen haben ja genug Erfahrung, wie sie die Kroaten mit der Rafale vertraut machen. Wenn die MiG-21 bis 2025 ihren Flugstundenvorrat aufgebraucht haben.

Habe noch mals nachgefragt:
A, das Bild mit den US Flieger (B-52, F-35, etc.) war ein reiner Photoflug!
B, Während der Übung der USAF vor ein paar Wochen auf der Test Range bei Slunj "durften" die Kroaten am Boden bleiben um niemanden im Weg zu stehen.
C, Rein administrativ ist Kroatien auch teil der NATO QRA Air Defence.
Im kroat. Luftraum wird aber nur über den lokalen Radar Operator und nur am Tag kontrolliert.
Da es werder IFF noch datalink in den MiG-21 gibt, sind sie nicht Teil kombinierten oder gar Joint QRA.

 

[Peter Wimpsey]

Ich kann mich auch an keine Übung erinnern wo jemals kroatische Mig21 Jets beteiligt waren, damit meine ich eine "richtige" Exercise multinational über mehr als 1-2 Tage.

Ja, zumeist waren es reine bilaterale Übungen. Es gab mal vor ca. 10 Jahren eine int. Übung mit mehreren Nationen. Aber auch dort spielte man nur einen Nebenrole.

 

[Yak]

Auch wenn es etwas in offtopic abgleitet: Weis jemand Details zu den "Wings of Storm" = "Krila Oluje"
Insbesondere wie die Staffel nach dem Weggang der Piloten neu aufgestellt wurde und was aus dem "alten" Team geworden ist?
siehe: - Istrien Live - DAS Istrienforum - Einzelnen Beitrag anzeigen - Kunstflugteam "Wings of Storm" wird aufgelöst

 

[Peter Wimpsey]

Auch wenn es etwas in offtopic abgleitet: Weis jemand Details zu den "Wings of Storm" = "Krila Oluje"
Insbesondere wie die Staffel nach dem Weggang der Piloten neu aufgestellt wurde und was aus dem "alten" Team geworden ist?
siehe: - Istrien Live - DAS Istrienforum - Einzelnen Beitrag anzeigen - Kunstflugteam "Wings of Storm" wird aufgelöst

Das ist einfach, da ich die alle gut kenne:
Das alte Team wollte sich verändern, hat am selben Tag gekündigt und dann in Katar angeheuert.
Dort sollte man ein neues Kunstflugteam aufbauen, da ja auch Saudi Arabien und die VAE schon eines haben. Die PC-21 Katars haben alle ein Rauchsystem für den Kunstflug. Wirklich viel wurde daraus nicht, denn nun muß sich die Luftwaffe Katars ja um den Faktor 7 oder 8 vergrößern, also heißt es ausbilden bis zum Umfallen!

In Kroatien hat dann der Minister persönlich einen ehemaligen Teamleader aus dem "Ruhestand" zurückgeholt.
Dieser baute eine neues Team aus den besten Absolventen auf, die an der Fliegerschule verblieben sind. In der Saison 2021 wird man mit nur vier PC-9M fliegen.

 

[Klaus04]

Auf wie viele Flugstunden im Jahr kommt eigentlich ein kroatischer MiG-21 Pilot so?

 

[Peter Wimpsey]

Auf wie viele Flugstunden im Jahr kommt eigentlich ein kroatischer MiG-21 Pilot so?

Sagen wir mal so: SEHR wenige!
Und vom erwünschten NATO Standard 180 Stunden pro Jahr ist man sehr weit entfernt.
Ein regulärer NATO Pilot hätte deren Stunden schon ganz locker im 1. Quartal erreicht.

 

[Sens]

Für die Slovaken reichen 70 Stunden pro Jahr auf der Gripen und das reicht für den Erhalt der Ein-Rollenfähigkeit. Auch Stunden im Simulator werden schon angerechnet.

 

[Peter Wimpsey]

Für die Slovaken reichen 70 Stunden pro Jahr auf der Gripen und das reicht für den Erhalt der Ein-Rollenfähigkeit. Auch Stunden im Simulator werden schon angerechnet.

Tja, dazu müßte man einen Simulator haben bzw. erstmal auf 70 Stunden im Jahr kommen!
Mit 70 Stunden reicht es für eine reine Air Policing Rolle, aber kaum mehr.

 

[fant66]

Für die Slovaken reichen 70 Stunden pro Jahr auf der Gripen und das reicht für den Erhalt der Ein-Rollenfähigkeit. Auch Stunden im Simulator werden schon angerechnet.

Haben die Slovaken die Gripen ?

 

[Sufa]

Die Slovaken haben keine Gripen. Sie flogen oder fliegen noch die Mig-21

 

[Canberra TT.18]

Die Slovaken haben keine Gripen. Sie flogen oder fliegen noch die Mig-21

Die Slovaken flogen mit MiG-21 und fliegen mit MiG-29 und haben F-16 bestellt.

Hungarn und Tschechien fliegen Gripens.

Ich glaube nicht das Kroatien sich die Lage in Österreich hat angeschaut und was das bedeutet mit die kosten en logistics eines so großes und schweres Kampfflugzeug. Klar das alle 'kleine' Länder ein Kampfflugzeug mit einer Triebwerk kaufen wenn sie sich das leisten können. Dann ist der Kauf von Rafales oder EF2000 immer wieder erstaunlich.

 

[Sens]

Haben die Slovaken die Gripen ?

Mein Fehler, die F-16 hat sich gegen die Gripen durchgesetzt und ersetzen die MiG-29. Ich hatte noch die Bilder von Sliac im Sinn. Andere haben mich schon korrigiert.