Lebensdauer von historischen Flugzeugen

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Moderatoren: Skysurfer
  1. #1 _Michael, 22.09.2004
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    Heutzutage fliegen ja noch diverse historischen Orignial-Flugzeuge aus vergangenen Epochen, besonders aus dem 2.Weltkrieg. In einem Thread unter Schweizer Luftwaffe wurde vom "Ende des Ju 52 Betriebs im Jahr 20xx" gesprochen. Da kommt für mich die Frage auf: Wie sieht es eigentlich mit der Lebensdauer solcher Flugzeuge aus? Werden wir auch in 50 Jahren noch Ju 52, Mustangs, B-17 etc. sehen?
     
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  3. AT-6

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    Ich würde sagen "ich denke in der Luft werden wir diese Originale nicht mehr sehen" - was allerdings meiner Meinung nach nicht an der Qualität der einzelnen Bestandteile eines "Oldtimers" liegt.

    Vielmehr muß man davon ausgehen, daß auch der Wert und die Kosten für das Betreiben/Fliegen dieser Flugzeuge steigt und daher ein 'einmotten' in diversen Museen doch dann wahrscheinlich der sicherste und günstigste Weg sein wird, solche Flugzeuge zu erhalten.

    Ein nicht ganz unwichtiger Punkt werden auch die immer strenger werdenden Sicherheitsvorgaben-/bestimmungen der Behörden sein bis irgendwann diese Flugzeuge immer und immer wieder aufgerüstet werden müssen, um überhaupt noch durch die Zulassung zu kommen, was sich ebenfalls im Geldbeutel bemerkbar machen wird.

    Ich könnte mir jedoch gut vorstellen, daß wir immer mehr 'neue' Nachbauten zu sehen bekommen werden - siehe momentan z.B. die Fa. Flugwerk GmbH mit der FW190 und die Stormbirds-Truppe mit der Me262.

    Aber wie gesagt - das ist nur meine persönliche Meinung!
     
  4. Jemiba

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    Wenn man sich die "Grundlagen" für viele heute noch fliegenden Warirds ansieht,
    z.B. der Po-15bis, dann sind das ja eigentlich keine Restaurationen, sondern Neubauten nach vorhandenem Muster. Die Flugstundenzahlen dieser Maschinen sind wohl meist relativ gering und wenn nicht die nächste Weltwirtschaftskrise die z.Zt. für derartige Projekte vorhandenen Dinge drastisch beschneidet, dann müßte an m.E. auch in näherer und fernerer Zukunft noch etliche Oldtimer in der Luft sehen können. Könnte höchstens mal sein, daß irgendwann die Zulassungen in de meisten Ländern so erschwert werden ,daß letztendlich nur noch das Museum bleibt, wenn z.B. mal ein oder zwei ältere Maschinen schwere Unfälle mit Zuschauerschaden haben ...
    Dann müßte man für Flugshows mit Oldtimern wohl östlicher oder südlicher reisen !
     
  5. #4 Soaring1972, 23.09.2004
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    In Deutschland haben wir ja die Tendenz, die allgemeine Luftfahrt aus dem Himmel zu bekommen, indem man die Hürden immer höher legt. Medical, Luftfahrerscheine, Flugleher(Ausbildung), Lufträume, Transponder Mode S, neue Funkgeräte mit anderer Rasterung, Versicherungsaufstockung, Spritpreis bei 1,80/l und und und!!!!!

    Leider sind auch die historischen Flugzeuge davon betroffen. Im KFZ-Bereich gibt es Oldtimerzulassungen, alte Schiffe hegt und pflegt man und hält sie fahrbereit. Doch was passiert mit den Oldtimern der Lüfte?
    Ich selber fliege auch welche, darunter Puetzer Elster B (gibt glaube ich noch ca. 10 auf der ganzen Welt) und Piper L18c. Dann haben wir in unserem Verien noch eine Do27A1, eine Gomhouria 181 Mk6 (ägyptischer Lizenzbau Bücker 181) und einen Piaggio. Dazu im Segelflug Ka6 und KA8 (kann man auch schon als Oldtimer bezeichnen).
    Gerade der Piggi droht demnächst das "Aus" in Deutschland. Dann wird sich wohl irgendein reicher Amerikaner den Vogel kaufen und in Amiland als Experimental zulassen und weiterfliegen. Und schon haben wir wieder einen Oldtimer weniger in Deutschland! :mad:
     
  6. #5 bugsbunny, 23.09.2004
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    Ich Persönlich bin der Meinung das es even. in 50 Jahren noch ein paar
    oldis wie die "Ju 52" fliegen werden aber ich denke das es eher ein paar
    Millionäre sind die sich die Flugzeuge in ihre Sammlung tun, und die Millionen
    €/$ ausgeben. Es werden meiner Meinung aber nur noch 1-2 Flieger sein.
    Ich denke aber auch das es Nachbauten der Flieger geben wird, es ist zwar nicht das selbe aber was will man daran ändern, jeder wird mal alt so ist es auch bei Flugzeugen.

    LG: Bugsbunny :TD:
     
  7. #6 Blizzard, 23.09.2004
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    Unsere Bundesregierung ist schon ganz klasse...klasse darinn, den Budnesbürgern die Lebensqualiät hier zu versaun. Jede Woche wird en neue Sau durchs Dorf getrieben. teilweise auch 2, oder 3. Aktuell: Eine höhere Erbschafts- und Mehrwertssteuer steht genauso wie das Ende des Ehegatten-Splittings zur Debatte. Und natürlich eine Pfandpflicht auf saft- und Milchtüten.... an die hygienischen Folgen und die damit verbundenen Kosten für das gesundheitssystem will ich nciht denken...
     
  8. #7 _Michael, 23.09.2004
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    Schon tragisch. Ich dachte eigentlich, eher die Technik würde das Leben der Maschinen irgendwann beenden. Aber scheinbar ist es die Politik. :( :mad:

    Trotzdem danke für eure Antworten! :TOP:
     
  9. #8 Soaring1972, 24.09.2004
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    Unsere hochbezahlten Politiker sitzen doch in Ihrer Käseglocke und alles was die interessiert ist wie man seine Diäten sichert! Pfui!!!
     
  10. #9 Raybin, 24.09.2004
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 24.09.2004
    Raybin

    Raybin Guest

    Bei den Oldtimern gibt es noch einen wichtigen Punkt zu bedenken. Die Leute die mit diesen Maschinen " aufgewachsen " sind werden auch älter und sterben.Irgendwann wird es nur noch Piloten und Mechaniker aus " 2.ter Hand" geben, sprich Leute die das Betreiben dieser Muster nicht mehr von den Testpiloten, Konstrukteuren usw gelernt haben.Ihr Wissen ist sozusagen nur noch eine Kopie des Wissens der " Alten" und da man weiss dass Kopien von Kopien immer schlechter in der Quali werden nehme ich mal an dass es irgendwann niemanden mehr gibt der wirklich über die Oldies Bescheid weiss.
    Vor allem dann wenn ein Muster jahre oder jahrzehntelang irgendwo rumsteht und dann restauriert wird, wer soll das dann noch fliegen??
    Es mangelt bestimmt nicht an Bastlern die die Mechanik machen können, aber wer soll die (bestimmt vorhandenen) Flugbegeisterten auf diesen Mustern ausbilden? Soweit ich weiss gibt es nur noch 1 oder 2 Fluglehrer europaweit die eine Pilotenausbildung auf der Ju 52 durchführen dürfen. Was wenn die weg sind?
    Meine These ist dass die Lebensdauer der Oldtimer,zumindest was das Fliegen betrifft, von den vorhandenen Piloten usw bestimmt wird, nicht von der Technik, nicht vom Geld und nicht von der Politik.
    Gruss
    Ray
     
  11. #10 bugsbunny, 24.09.2004
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    Moin, zusammen!!
    Das kann man aber so und so sehen.
    Piloten wird es denk ich mal immer geben sie müssen sich das wissen über
    die alten Schätzchen auch erst mal aneignen, aber das mussten die "alten"
    ja auch die waren auch nicht direkt so erfahren auf dem Muster wie jetzt!
    Und wenn ein neues Flugzeug rauskommt muss man ja auch erstmal erfahrung
    sammeln. Die sind ja auch nicht direkt die besten auf dem neuen Muster.

    Wenn ich mich da teusche sagt bescheidt!!! :engel:
     
  12. Acela

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    Ich denke auch irgendwann ist das nicht mehr bezahlbar. Gerade Ersatzteile für die Motoren sind in Einzelanfertigung sauteuer. Die Struktur an sich ist ewig haltbar, die Aluteile kann man günstig neufertigen und ersetzen....
     
  13. #12 bugsbunny, 24.09.2004
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    HI @all

    Ich denke die Motoren sind zu ersetzen, dass es eine menge
    Schotter kostet ist selbstverständlich aber es gibt leute die ne
    menge Schotter für diese "alten Schätzchen" ausgeben.
    Ich hab letzte Woche noch einen Bericht auf K1 gesehen,
    über einen Öl scheich der um die 100 Flugzeuge in seiner Sammlung hat
    und die maschinen waren TOP gepflegt.
    Und wurden Regelmäßig "Ausgeflogen" :TOP:

    Es wird denke ich mal weniger "oldies" geben!!
    Aber irgendwann ist so ne Cessna auch mal Opa!!! ;)

    Bei mir im LSV haben wir noch eine Piper J3c mit
    Original Motor stehen und sie fliegt immer noch wie eh und je!!!
    (Baujahr 1943 wenn ich mich recht endsinne) :TOP:

    LG: Bugsbunny :TD:
     
  14. #13 bugsbunny, 24.09.2004
    Zuletzt bearbeitet: 25.09.2004
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    Hier ein bild der besagten J3c!!
    Ich bitte die Qualität zu endschuldigen!!!
    Komm mit dem Fotobearbeitungsprogramm net so zurecht!!!
    LG: Bugsbunny
     

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  15. #14 Soaring1972, 25.09.2004
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    ne piper wird es auch noch ein ganz langes weilchen geben. bei einer l18 ist ja auch ein standardmotor drin c90 etc.

    aber auch replikas sind ja nicht ganz billig, denn man baut ja ein "neues" Flugzeug. Z.B. Me262 möchte nicht wissen was der vogel kostet!

    Man kann der oldtimerfliegerei nur helfen, indem man treffen und airshows ermöglicht und natürlich wie bei uns im verein durch ehrenamtliche arbeit
     
  16. #15 bugsbunny, 25.09.2004
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    Hi!!!

    Ja das mit dem treffen ist richtig!!!
    Und was das mit den leuten angeht es kommt auch immer auf die größe der
    Flugzeuge!!! Den je größer die Maschine desto mehr leute!!

    Aber auf jeden fall:
    JE ÄLTER UM SO SCHÖNER :FFTeufel:

    Du fliegst wahrscheinlich in Nordholz richtig? :?!

    Habt ihr da auch so schöne Oldies? :?!
     
  17. #16 Kenneth, 28.09.2004
    Kenneth

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    Ich denke, dass es in 50 Jahren aus einem ganz einfachen Grund sehr schlecht um den Betrieb von historischen Kolbenmotorflugzeugen aussehen wird:

    Bis dahin wird es nämlich keinen hoch-oktanigen, bleihaltigen Benzin (AVGAS 100LL) mehr geben, weil es entweder verboten worden ist und/oder nicht mehr rentable produziert werden kann....
     
  18. #17 Soaring1972, 29.09.2004
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    N aKennetgh, dann brauchts du nicht merh 50 Jahre warten. Derzeit meine ich ist die Deadline für Avgas 2008!!!!

    @bugsbunny

    Jo! Schau doch mal rein:

    Homepage
     
  19. #18 bugsbunny, 29.09.2004
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    Moin
    Ja klar mach ich!!
    Aber wenn Avgas 2008 verboten oder nicht mehr hergestellt wird
    was sollen dann die Cessna´s machen die auch noch Avgas tanken?
    gibt es dann einen alternativen sprit? :confused:

    LG: Bugsbunny
     
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    Hallo

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  21. #19 bugsbunny, 29.09.2004
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    Hi

    @Soaring1972
    Klasse Hompage echt aber am besten gefällt mir euer Gomhouria 181 Mk6 :TOP:
    Echt klasse fotos haste noch andere die du posten kannst? :?!
    Würde michfreuen!!

    Kannst ja auch mal bei uns gucken Hompage
    LG: Bugsbunny
     
  22. #20 Soaring1972, 29.09.2004
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    na ich hab nichts, denn ich habe keine Digi! :mad:

    Hier im Forum unter dem Historischen Flugtag in Westerland kannst Du noch welche finden

    Die Gomhouria hat derzeit aber noch nicht die Paintings wieder drauf
     
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