LILIUM: Ein Elektrokleinflugzeug für den Alltagseinsatz

Diskutiere LILIUM: Ein Elektrokleinflugzeug für den Alltagseinsatz im Luftfahrzeuge allgemein Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Auch die deutschen Hersteller lassen ihre neuesten Modelle in ihren chinesischen Niederlassungen entwickeln oder geben die Entwicklung bei ihren...
Intrepid

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Auch die deutschen Hersteller lassen ihre neuesten Modelle in ihren chinesischen Niederlassungen entwickeln oder geben die Entwicklung bei ihren chinesischen Partnern in Auftrag. VW baut 1 Mio. weniger Autos als bis dato geplant in Europa. Alles ist in Bewegung - weil wir zu lange eine Vogel-Strauß-Haltung eingenommen haben … und immer noch praktizieren, siehe Beiträge hier im Thread.
 

jackrabbit

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Moin,

Wir Europäer sind seit der Jahrtausendwende Weltmeister darin, China zu unterschätzen.
China ist uns mittlerweile vor allem bei der Veränderungsgeschwindigkeit haushoch überlegen.
Man sollte auch den Artikel aus dem Link dazu lesen. Da sind Chinesische Hersteller ziemlich auf dem Vormarsch.
Mein Beitrag mit den Statistiken war auch nicht konservativ, die Chinesischen Hersteller unterschätzend oder abwertend gemeint.
Es wurde "vorher" nur so getan, dass man Chinesische Elektroautos an jeder Ecke sieht - als wenn sie das Straßenbild fast "dominieren" würden.
 
B.L.Stryker

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Dominieren nicht, gehen aber in der Masse an Elektro-VWs unter, die als Leasingfahrzeuge den Unternehmen für wenig Geld hinterhergeworfen werden.
 
Intrepid

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… Es wurde "vorher" nur so getan, dass man Chinesische Elektroautos an jeder Ecke sieht - als wenn sie das Straßenbild fast "dominieren" würden.
Dann bin ich falsch verstanden worden. Die chinesische Dominanz kommt jetzt. Wenn man die „Vorbereitungen“ betrachtet wie Kooperationsvereinbarungen, Bau von Fabriken und mörderischer Wettbewerb in China nach Ende der staatlichen Förderung, dann erkennt man es.
 

foka_4

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Ich dachte es geht hier um Elektrokleinflugzeug für den Alltag und nicht um Elektroautos😶
 
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jackrabbit

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Dann bin ich falsch verstanden worden. Die chinesische Dominanz kommt jetzt. Wenn man die „Vorbereitungen“ betrachtet wie Kooperationsvereinbarungen, Bau von Fabriken und mörderischer Wettbewerb in China nach Ende der staatlichen Förderung, dann erkennt man es.
ja, muss man mal abwarten (dies ist bitte nicht "als Kopf in den Sand stecken" gemeint/ zu verstehen), denn die Erfahrung zeigt, dass manches anders entritt als vermutet - von TESLA hat man auch eine Zeitlang erwartet, dass sie den Elektroautomarkt komplett dominieren werden.
 
Intrepid

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Ich dachte es geht hier um Elektrokleinflugzeug für den Alltag und nicht um Elektroautos😶
Wenn man auf die E-Auto-Entwicklung der vergangenen fünf Jahre schaut, weiß man, was mit den E-Flugzeugen in den nächsten fünf Jahren passiert.

Und: namhafte E-Autobauer haben eine Kooperation mit E-Flugzeugbauern, weil ein nicht unerheblicher Teil ihrer Produktionskapazitäten von Auto zu Flugzeug wechseln wird. Aktuell ist wieder Automesse in China. Wird wieder interessant, in die Ecken der Stände zu schauen.

Nachtrag: bin gerade auf einem Panel der AERO, wo beschrieben wird, dass für das Skalieren der Produktion von E-Flugzeugen ausdrücklich auf Komponenten von Automotiv zugegriffen wird.
 
gero

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A7, ich auch. Der Kunstgriff, wie man so einfach die Zertifizierung der Komponenten umgehen kann, war bemerkenswert…

gero
 

xklausrichter1

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...... habe bisher noch kein einziges chinesisches E-Auto zu Gesicht bekommen. ......
Wahrscheinlich hast du sie nur nicht wahrgenommen. Die aktuellen Autogenerationen sind ja alle recht rundgelutscht und wirklich charakteristische Merkmale wie die BMW Niere die an allen Modellen deutlich erkennbar ist werden ja immer seltener.
Wenn man einmal bissl den Focus darauf hat sieht man öfter mal einen BYD (weil es bei denen recht deutlich dran steht) und recht viele PKW die man nicht mehr eindeutig einer Marke zuordnen kann (häufig neue chinesische Marken, die einfach noch nicht bekannt sind). Unter den unbekannten ist dann sicher ein nicht unerheblicher Anteil E-Autos.

VG
Micha
 

Sens

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Moin,



Mein Beitrag mit den Statistiken war auch nicht konservativ, die Chinesischen Hersteller unterschätzend oder abwertend gemeint.
Es wurde "vorher" nur so getan, dass man Chinesische Elektroautos an jeder Ecke sieht - als wenn sie das Straßenbild fast "dominieren" würden.
Tun sie ja, da ja schon jetzt ein großer Teil der Wertschöpfung fast aller "Deutschen" Autos aus China stammt und etwa 50% der Gewinne nach China gehen.
 
_Michael

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Nachtrag: bin gerade auf einem Panel der AERO, wo beschrieben wird, dass für das Skalieren der Produktion von E-Flugzeugen ausdrücklich auf Komponenten von Automotiv zugegriffen wird.
Welches E-Flugzeug wurde denn skaliert bisher?
 
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falsch verstanden, nicht sie wurden sondern sie werden skaliert.
 
gero

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Welches E-Flugzeug wurde denn skaliert bisher?
Kein E-Flugzeug, aber E-Komponenten. Es drehte sich um die Skalierung des Breezer-Sport zum Bussard. Und um die Reduzierung des Zertifizierungsaufwandes für die Fly-By-Wire-Komponenten durch einen Kunstgriff meisterlicher Hand.

gero
 
Simon Maier

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Hallo,

Es würde hier einigen gut tun die Deutschland Brille abzunehmen und sich das gesamte Bild anzuschauen.

Chinesische Hersteller mögen in D noch nicht in den Top Ten sein, in anderen Ländern ist das anders. Im Asiatisch - Pazifischen Raum sind diese Fahrzeuge seit Jahren deutlich weiter verbreitet. China ist auch gerade dabei Afrika mit modernen Mitteln zu "kolonialisieren" und sich diese Absatzmärkte zu sichern.

Gleichzeitig hat BYD schon ein Werk in Ungarn, wo zollfrei Fahrzeuge für die EU hergestellt werden sollen. Dieses Werk geht im Q2 2026 in vollen Betrieb.

China selbst stellt den weltgrößten Markt für Autos dar, und hier verlieren alle dt Hersteller gerade massiv Marktanteile. Das tut unseren Herstellern deutlich mehr weh als Marktanteile in D, ein Markt der nur 10% des chinesischen darstellt.

Chinesische Firmen sind auch die größten Hersteller für Li Ionen Zellen weltweit, etwa CATL. CATL hat auch Zellen mit besonders hoher Energiedichte entwickelt, speziell für Luftfahrtanwendungen.

China ist längst aus der Phase "billige Werkbank für die Weltwirtschaft" rausgewachsen.
 
Poze

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Ich dachte es geht hier um Elektrokleinflugzeug für den Alltag und nicht um Elektroautos😶
Ja, da hast du recht, das dachte ich schon vor vielen Jahren auch mal. Eigentlich geht es hier speziell um LILIUM. Aber das ist hier einer von vielen Threats, wo sich die Teilnehmer schon seit Jahren nicht an die Themenüberschrift halten können und unbedingt hier ihre allgemeinen Ideologien einbringen möchten und somit das Thema LILIUM verwässern und unübersichtlich gemacht haben.

Dabei gibt es bereits auch schon einen anderen Faden, in dem genau die vorgetragenen E-Themen hinein passen würden:
 
Intrepid

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... Und um die Reduzierung des Zertifizierungsaufwandes für die Fly-By-Wire-Komponenten durch einen Kunstgriff meisterlicher Hand ...
Es muss sich ja was tun, sonst werden wir in Europa komplett abgehängt. Gerade eben war ein Vortrag zu den MOSAIC-Regeln in FAA-Land. Davor ging es um die Beschleunigung von Entwicklungsprozessen von mehreren Wochen für ein Bauteil runter auf Stunden oder wenige Tage.
 
pok

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...Beschleunigung von Entwicklungsprozessen von mehreren Wochen für ein Bauteil runter auf Stunden oder wenige Tage.
Fast so wie in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts, bloß wird selbst in China wohl keiner den Blutzoll bezahlen wollen, den wir vor hundert Jahren bezahlen, mussten um die Luftfahrt zu einem akzeptablen Lebensrisiko werden zu lassen.
Welchen Grund genau gibt es so etwas zuzulassen, um eine handvoll fliegender Laptops an den Himmel zu zaubern?
Sollen diese Erleichterungen auch für den Rest der Luftfahrzeuge gelten oder nur für Dein Traumprodukt der Luftfahrt 2.3 ?
 
Intrepid

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… Sollen diese Erleichterungen auch für den Rest der Luftfahrzeuge gelten oder nur für Dein Traumprodukt der Luftfahrt 2.3?
Google doch nach den MOSAIC-Regeln. Sie sollen die USA wirtschaftlich vor Europa positionieren. Auch fossil, in jeder Beziehung.
 
pok

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MOSAIC ist ausschließlich für Sportflugzeuge und nicht für den kommerziellen Betrieb von Luftfahrzeugen. Das die Teile unter 14 CFR Part 22 in Stunden entwickelt und zugelassen werden ist natürlich auch ein Ammenmärchen.
 
Thema:

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