Löschflugzeuge in Deutschland und anderswo

[dhc-4]

Auch die Mittelmeeranrainer setzen viel mehr Hubschrauber als Flugzeuge ein. Ganze Karawanen von auch ausländischen Hubschraubern ziehen in jeder Brandsaison in diese Länder.

Nö, da wo ich unterwegs war. nicht. Das betrifft GR, SPA und PT. Im Übrigen. hab eich dazu bereits was geeschrieben

Auch die Mittelmeeranrainer setzen viel mehr Hubschrauber als Flugzeuge ein. Ganze Karawanen von auch ausländischen Hubschraubern ziehen in jeder Brandsaison in diese Länder.
Natürlich ist Brandbekämpfung aus der Luft auch ein Geschäft, von dem sich viele eine Scheibe abschneiden wollen.

Ich weiss nicht woher Du diese Behauptung nimmst.In. den 10 Jahren wo ich in diesem. Job unterwegs war haben wir die Masse mit Flächenflugzeugen erledigt. Das mag in PT, SPA und GR anders sein, ist aber eher wenig repräsentativ

Die Feuerlöschflugzeuge in den Mittelmeeranrainerstaaten in denen ich unterwegs war, sind im staatlichen Besitz. Also nix mit Gewinnerzielunsgabsicht.

 

[Planespotter_Yann]

Bei 1,35 Millionen Euro hoffe ich, dass sie alles abgerechnet haben und nicht nur als Aufschlag. Sonst wäre das ganze ja noch irrsinnig teurer und Löschflugzeuge deutlich effizienter.

Ich zitiere: "Kosten über 1,6 Millionen Euro weist die Armee aus, von denen 1,35 Millionen Euro bezahlt werden sollen." Quelle MDR

 

[bark]

Auch die Polizei stellt Rechnungen für Einsätze. Genauso macht das die Bundeswehr für Einsätze, für die eine Kommune/Landkreis eigentlich aufkommen muss. Das zahlt nicht der Staat über sein Verteidigungsetat.

Nur für Amtshilfe. Vielleicht sollte man sich mal mit der Frage befassen, warum bei einem Brand auf einem ehemaligen TüP oder einem Nationalpark überhaupt die Kommune oder der Landkreis die Kosten tragen sollte. Das National steht bei dem Park ja nicht für den Landkreis und das Truppen beim Übungsplatz ja auch nicht für die nächstgelegene Kommune.

Es ist doch ausschließlich dieser förderale Wirrwar, warum überhaupt Kraft Gesetzes Rechnungen gestellt werden und Gelder fließen, die alle auf dem gleichen Steuergeld beruhen. Das Geld wird doch nicht mehr, nur weil es noch 3 andere Instanzen in die Hand nehmen, sich gegenseitig hin und her überweisen und dabei noch zusätzliche Kosten produzieren. Aus dem gleichen Grund schafft es auch Deutschland nicht sich zentral für luftgestützte Löscheinsätze aufzustellen. Jede dieser föderalen Interessengruppen in 294 Landkreisen, den 16 BL und dem Bund verhandelt darüber seit Ewigkeiten wie auf dem Pferdemarkt zum eigenen Vorteil und für eigene Interessen und eine Einigung scheint unmöglich.

 

[jackrabbit]

Bei 1,35 Millionen Euro hoffe ich, dass sie alles abgerechnet haben und nicht nur als Aufschlag.
Sonst wäre das ganze ja noch irrsinnig teurer und Löschflugzeuge deutlich effizienter.

wenn eine CH-53 einen Preis von 36.000€/Flugstunde hat, dann wären es bei 1,35 Mio.€ nur 37,5 Flugstunden.

Generell sind die Löschflugzeuge nur dann wirtschaftlicher, wenn man sie kollektiv betreibt und nicht, wenn sie zwar exklusiv aber ungenutzt herumstehen.


Grüße

 

[Planespotter_Yann]

wenn eine CH-53 einen Preis von 36.000€/Flugstunde hat, dann wären es bei 1,35 Mio.€ nur 37,5 Flugstunden.

Generell sind die Löschflugzeuge nur dann wirtschaftlicher, wenn man sie kollektiv betreibt und nicht, wenn sie zwar exklusiv aber ungenutzt herumstehen.


Grüße

Das kommt von der Einsatzzeit aber auch hin. Zwei Helikopter a 13h Einsatz verteilt auf 2 Tage

 

[bark]

Wie Sens schon geschrieben hat entsteht kaum realer zusätzlicher Aufwand. Wenn ein Hubschrauber der Bw oder der Polizei löscht, wird die aufgewendete Flugzeit aus einem anderen geplanten Budget entnommen und dort gestrichen. Einfach gesagt, es gibt weniger Flüge mit Betonklotz, Ausbildung oder bei Übungen. Echte zusätzliche Flugzeit ist aufgrund der langfristigen Taktung der Hubschrauber auch mit industriellen Partnern bei Wartung, Instandsetzung und Ersatzteilen kaum möglich. Dort ist alles kontingentiert und terminiert.

Das Gesetz bezeichnet das aber nunmal als Amtshilfe, was bedeutet, daß der Leistungserbringer befugt ist seine Leistung dem Bedarfsträger in Rechnung zu stellen. Warum man das nun einmal macht und dann wieder nicht liegt wohl mehr am Innenverhältnis der Entscheidungsträger.

Die teuerste Amtshilfe der Bw ist übrigens der Flug mit Kampfjet und Aufklärungsbehälter beispielsweise zur Vermisstensuche, Überschwemmung oder Waldbrand. Gab es auch schon öfters, wurde meines Wissens niemals in Rechnung gestellt obwohl es auch dafür natürlich einen Kostensatz gibt. 43.000€ beim Tornado und 74.000€ beim EF pro Flugstunde. Dabei liegt natürlich schnell die Aussage auf dem Tisch: Ist ja nun egal wo der seine vom Steuerzahler bezahlte (Übungs)Runde dreht, ist bei einer CH53 aber nicht wirklich anders. Der Flug zum Tag der Bw oder zum Flugplatzfest in X wird dann aber vielleicht gestrichen.

 

[Cadrach]

Das Gesetz bezeichnet das aber nunmal als Amtshilfe, was bedeutet, daß der Leistungserbringer befugt ist seine Leistung dem Bedarfsträger in Rechnung zu stellen. Warum man das nun einmal macht und dann wieder nicht liegt wohl mehr am Innenverhältnis der Entscheidungsträger.

Hallo allerseits

Richtig, das nennt sich Amtshilfe.
Falsch ist, dass das Innenverhältnis der Entscheidungsträger für die Kostenerhebung entscheidend ist. Geregelt wird das im Verwaltungsverfahrensgesetz (Ja, Wortungetüm), im Paragrafen 8.
Kurz:
Bei Amtshilfe wird keine Verwaltungsgebühr erhoben. Nur Auslage, also was die Amtshilfe leistende Behörde selber zahlen muss, wird in Rechnung gestellt, sofern es 35,- Euro überschreitet, und das auch nur dann, wenn ersuchende und helfende Behörde nicht zum Geschäftsbereich desselben Ministeriums gehören

 

[seahawk]

Die Betriebskosten sind relativ egal, was zählt ist die Zeit. Je eher ein Brand aus der Luft bekämpft wird, desto kleiner ist seine Ausbreitung. Dabei ist es egal ob man Hubschrauber oder Flugzeuge nimmt, Flugzeuge haben aber den Vorteil der höheren Geschwindigkeit und Reichweite. Man kann auch gar nichts kaufen und einfach mit zivilen Betreibern Rahmenverträge machen, die garantieren innerhalb von einer vorgegeben Reaktionszeit Löscharbeiten zu beginnen.

 

[seahawk]

Hexe 1 im Einsatz:

„Hexe 1“ erneut im Einsatz: Harzer Löschflugzeug bekämpft Waldbrand bei Goslar unter extremen Bedingungen

Seit Sonntagabend (22. Juni) brennt bei Goslar (Harz) ein rund sieben Hektar großes Waldstück. Die Wehrleute kämpfen in extrem unwegsamen Gelände gegen die Flammen, die von starken Böen angefacht werden. Erneut hilft das Harzer Löschflugzeug Hexe ...

www.volksstimme.de

 

[lagunats]

bei dem Werbeartikel fehlt aber die Häfte... Koopmann und ne 135 der Polizei NS löschen doch auch!

 

[lagunats]

Niedersachsen ist zufrieden mit Hubschraubern die löschen...

Löschhubschrauber statt Flugzeuge: Ministerium sieht sich nach Waldbränden bestätigt

Bei der Bekämpfung von Waldbränden setzt Niedersachsen Hubschrauber ein. Löschflugzeuge sind nicht mehr stationiert, auch wegen fehlender Finanzierung. Das Innenministerium sieht sich nun in diesem Kurs bestätigt.

www.ndr.de

 

[Planespotter_Yann]

Niedersachsen ist zufrieden mit Hubschraubern die löschen...

Löschhubschrauber statt Flugzeuge: Ministerium sieht sich nach Waldbränden bestätigt

Bei der Bekämpfung von Waldbränden setzt Niedersachsen Hubschrauber ein. Löschflugzeuge sind nicht mehr stationiert, auch wegen fehlender Finanzierung. Das Innenministerium sieht sich nun in diesem Kurs bestätigt.

www.ndr.de

Hier ein Foto der Aktion:

 

[Nomex]

Niedersachsen ist zufrieden mit Hubschraubern die löschen...

Wow aus einen einzige Einsatz ziehen die solche Schlussfolgerungen. Bin mal gespannt ob die Einschätzung immer noch so ausfällt wenn die Helis der BPol mal nicht zur Verfügung stehen, weil sie grad bei einem Gipfeltreffen oder einer anderen polizeilichen Großlage gebunden sind. Ich erinnere mich immer noch an die telefonische Aussage der Pressestelle der Fliegerstaffel BPol: "Wir kommen wenn wir können, wir stellen aber nicht sicher das wir jederzeit können".

Die Aussagen des Artikels kommen aus dem IM von NDS, die decken sich nicht unbedingt mit den Aussagen von Fachleuten der Waldbrandbekämpfung, also denen die das tagtäglich machen.

Nochmal, die größte Wirkung erreichen Luftfahrzeuge wenn sie in der ersten Stunde über dem Brandherd sind. Ich kenne aber Niemanden der einen Heli nur für die Aufgabe rum stehen hat.

Gruß Nomex