Löschflugzeuge in Deutschland und anderswo

[Fi156]

Das Wesentliche: Für jede Wasserfläche, auf der Flächenflugzeuge scoopen können, haben wir ein Vielfaches an Flächen, an denen Hubschrauber ihre Buckets eintauchen können und kurze Wege zum Feuer haben.


Heute sind/waren 2 NH-90 aus Fassberg, 2 CH-53 aus Holzdorf, dazu Hubschrauber der Bundespolizei (Super Puma und H155) und dazu mehrere H145 im Einsatz.


Eher 600 bis 800 l bei den H145. Aber für die beiden NH-90 meldet die Bundeswehr alleine für gestern 57.000 l Löschwasserabwurf. (Bundeswehr hilft bei Waldbrandbekämpfung in der Eifel)
Der Super Puma ist ebenfalls ein größeres Kaliber.
Nach den Anflügen der CH-53 (GAF668 und GAF669), die vorhin auf ADS-B zu sehen waren, könnten die in ihrem ersten Einsatzzyklus schon geschätzt 140.000 l abgeworfen haben.

Beim kürzlichen Löscheinsatz zweier CH-53 aus Laupheim in Frankreich waren es 241 Anflüge, bei denen 1,2 Mio Liter Wasser abgeworfen wurden. (MSN)
Ich habe das auf ADS-B Exchange beobachtet, da war ein ständiges Kreiseln zweier Hubschrauber mit Abwürfen im Minutentakt zu sehen. Die (Flächen-)Löschflugzeuge, die sich gelegentlich dazwischen drängten und längere Anflugwege hatten, haben eher gestört.


Über munitionsbelasteten Flächen dürfen Flächenflugzeuge ebensowenig fliegen.

gemeint habe ich das geringere Lasttragevermögen wegen der hohen Lufttemperaturen und der Gefahr eines Flameout durch die Brandgase. Hinzu kam, wie zu hören war, dass die Sichtbedingungen nicht überall ausreichten.

Warum dann nicht in größeren Höhen abgeworfen wird, weiß ich nicht. -


btw, diese Millionen Liter hören sich groß an. Aber man muß die Kubikmeter zur Relation der Fläche sehen, dann wird schnell klar, wie groß der Brand und wie millimetergering der Wassereinsatz ist. Ich will das keinesfalls schmälern, was dort geleistet wird, im Gegenteil, es ist eine gefährliche und überaus anstrengende Arbeit.
Ich mag nur verdeutlichen, was solch eine brennende Naturgewalt für eine Wucht ist! Viele Davids gegen einen Goliath ...

 

[bodo]

Laut WDR-Liveticker ist aktuell kein Hubschraubereinsatz mehr im Hürtgenwald nötig. Dafür fliegen im benachbarten Belgien niederländische Chinooks.

Das Feuer im Hohen Venn breitet sich rasant aus. Waren es heute Vormittag noch 800ha und gegen 18 Uhr 1.600ha, spricht man jetzt schon von 2.400ha (Korrektur: die Aachener Zeitung berichtet mit Berufung auf die Provinz Lüttich in ihrem Liveblog jetzt von 2.700ha). Es handelt sich hier um ein extrem großes Moorgebiet. Es gibt in dieser Ecke nur wenige Wege, die mit Löschfahrzeugen befahrbar sind. Und von vergangenen Bränden im Venn erinnere ich mich, dass diese sehr schwer zu löschen waren und es dort immer lange gedauert hat.

 

[Zuschauer]

Bzgl. der Munitionsgefahren, berichtet die Flugrevue, seien die angekündigten Transall-Löschflugzeuge im Vorteil

Maren Reese hebt zudem eine spezielle "Superkraft" der einstigen Luftwaffe-Transalls hervor, die außer ihr kein anderes in Europa eingesetztes Löschflugzeug besitzt: die Kevlar-Panzerung, die die Bundeswehr einst für den Kriseneinsatz im Unterboden des Cockpits und des vorderen Laderaums nachrüsten ließ. "Damit können wir mit der C-160D auch Brände in munitionsbelasteten Gebieten löschen."

Neues deutsches Löschflugzeug mit Superkraft - Transall C-160D vor dem Comeback

Zwei alte Transall C-160D, die bis 2021 für die Luftwaffe flogen, sollen als Löschflugzeuge wieder auferstehen. Sie fassen bis zu 14.000 Liter Wasser in einem speziellen Tank – und bringen aus Bundeswehrzeiten eine einzigartige Zusatzqualifikation mit.

www.flugrevue.de

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so kommen wird, aber gut, warten wir's ab.

mfg

 

[MX87]

Also in Europa haben Flächenflugzeuge schon wiederholt über Munitionbelasteten Flächen gelöscht. Am Ende wird so etwas im Zweifel zwischen Crews und den Ortskräften besprochen und ausgeführt.

Zu dem zuvor angesprochenen “Löschflugzeuge” stehen die meiste Zeit nur rum: Bei Feuerwehrfahrzeugen ist es doch das gleiche. Sie stehen 90-95% der Zeit in der Wache und dennoch kommt keiner auf die Idee, ob die Investition darin sinnvoll ist. Mittlerweile werden in Baden-Württemberg nunmehr auch spezielle Waldbrandlöschfahrzeuge auf Unimogbasis angeschafft.

5 Besonderheiten der Waldbrand-TLF der Feuerwehr Stuttgart

Stuttgart – Mit Spannung hat die Feuerwehrbranche die beiden neuen Stuttgarter Waldbrand-Tanklöschfahrzeuge erwartet. Schlingmann fertigte sie auf hochgeländegängigen Mercedes Unimog U 5023. Wir nennen Euch die fünf größten Besonderheiten. Es handelt sich um die ersten Fahrzeuge, die nach der...

www.feuerwehrmagazin.de

Drei neue Waldbrand-Tanklöschfahrzeuge kurz vor Übergabe an die Wehren Hörstein, Laufach und Waldaschaff

Der Landkreis Aschaffenburg beschafft aktuell drei Waldbrand-Tanklöschfahrzeuge, die bei den Freiwilligen Feuerwehren Hörstein, Laufach und Waldaschaff stationiert werden. Sie ersetzen dort die

www.kfv-ab.de

Währenddessen hat Coulson ganze 10 C-130 der kanadischen Luftwaffe gekauft und verdoppelt damit seine C-130 Flotte:

Coulson Aviation verdoppelt seine C-130-Hercules-Flotte - Aerobuzz.de

Die Royal Canadian Air Force hat zehn CC-130H Hercules außer Dienst gestellt. Coulson Aviation hat die Flugzeuge gekauft und wird sie zu dringend benötigten Löschflugzeugen umbauen und selbst betreiben. Das […]

aerobuzz.de

 

[seahawk]

Irgendwie muss ich bei dieser ganzen Löschflugzeug für Deutschland jetzt sofort kaufen, am besten eintausend CL-515, Traumwelt-Thematik an die damalige Nörgel-Diskussionen denken, wie besch.... doch der A400M sei und dass man der Bundeswehr lieber drölfzig C-5 (natürlich nagelneue) und vierunddrölfzig C-17 hinstellen solle. Is ja alles ganz einfach.

Bestellen ist einfach. Gibt ja auch keine echte Alternative in der Leistungsklasse. Was dumm ist, das Problem weiter zu ignorieren. Selbst wenn die mal in einem Jahr in Deutschland nicht gebraucht werden, werden sie in Europa oft genug angefragt werden. Wenn ich sehe wir man gerade sinnlos aufrüstet, dann sollte das Geld für 12 Canadair nun wirklich drinne sein.

 

[Kenneth]

Es wird in Deutschland nichts mit Canadairs o.ä., so lange das Mantra „Brandbekämpfung ist Ländersache“ krampfhaft und verbissen weiter gesungen wird.

 

[seahawk]

Katastrophenschutz ist Bundessache... es ist also nur eine Frage der Größe des Brandes.

 

[Cadrach]

Katastrophenschutz ist Bundessache... es ist also nur eine Frage der Größe des Brandes.

Katastrophenschutz ist Ländersache

Bundesangelegenheit ist der Zivilschutz (im Kriegsfall) und die Katastrohenhilfe des Bundes

 

[doerrminator]

Es ist wohl geplant, zwei Transall zu Feuerlöschflugzeugen umzurüsten. Diese sollen wohl in Deutschland aber auch im restlichen Europa zum Einsatz kommen. Bei dem ersten Flugzeug handelt es sich wohl um die früheren 50+55. Sie hat jetzt die Kennung D-AMJT.

Neues deutsches Löschflugzeug mit Superkraft

Zwei alte Transall C-160D, die noch bis 2021 für die Luftwaffe flogen, sollen als Löschflugzeuge wieder auferstehen. Sie fassen bis zu 14.000 Liter Wasser in einem speziellen Tank - und bringen aus Bundeswehrzeiten eine einzigartige Zusatzqualifikation für ihre künftigen Aufgaben mit.

www.aero.de

 

[seahawk]

Katastrophenschutz ist Ländersache

Bundesangelegenheit ist der Zivilschutz (im Kriegsfall) und die Katastrohenhilfe des Bundes

Und z.B. Bundespolizei oder THW oder Bundeswehr stehen für die Katastrophenhilfe zur Verfügung.

 

[Cadrach]

Richtig, auf Anforderung/Bitte aus den Ländern.
Aber das wird weit o.t.

 

[Kenneth]

Es ist wohl geplant, zwei Transall zu Feuerlöschflugzeugen umzurüsten. Diese sollen wohl in Deutschland aber auch im restlichen Europa zum Einsatz kommen. Bei dem ersten Flugzeug handelt es sich wohl um die früheren 50+55. Sie hat jetzt die Kennung D-AMJT.

Neues deutsches Löschflugzeug mit Superkraft

Zwei alte Transall C-160D, die noch bis 2021 für die Luftwaffe flogen, sollen als Löschflugzeuge wieder auferstehen. Sie fassen bis zu 14.000 Liter Wasser in einem speziellen Tank - und bringen aus Bundeswehrzeiten eine einzigartige Zusatzqualifikation für ihre künftigen Aufgaben mit.

www.aero.de

Das steht so nicht in dem Artikel. 50+55 ist bereits in Australien und dort zivil zugelassen. Es steht nichts in dem Artikel dazu, welche zwei Transalls in DE wieder fliegen sollen.

 

[MiGhty29]

es dürfen noch Wetten abgeschlossen werden ...

TRALLoTEL® - Die Legende lebt weiter!

Am 09.12.2022 flogen die ersten drei Tralls nach Australien: https://www.facebook.com/HillwoodAviation/posts/gestern-am-091222-verlie%C3%9Fen-die-letzten-3-transall-c-160-mit-neuer-kennung-ihre-/647635217150972/ heute sehen sie so aus...

www.flugzeugforum.de

lustigen Sonntag wünscht
Uwe

 

[78587?]

Drei neue Waldbrand-Tanklöschfahrzeuge kurz vor Übergabe an die Wehren Hörstein, Laufach und Waldaschaff

Der Landkreis Aschaffenburg beschafft aktuell drei Waldbrand-Tanklöschfahrzeuge, die bei den Freiwilligen Feuerwehren Hörstein, Laufach und Waldaschaff stationiert werden. Sie ersetzen dort die

www.kfv-ab.de

Die neuen Fahrzeuge (AB LK-2213) sind auch schon im Einsatz, es brennt seit zwei Tagen:
Waldbrand Waldaschaff: Starker Brandgeruch in Unterfranken | BR24

Währenddessen ist die ukrainische Einheit, die im Einsatz in Frankreich war, wieder zurück gekehrt,..... in Deutschland irgendwie unbemerkt geblieben:

Ukrainian firefighters return from France, where they helped fight forest fires

.

 

[MX87]

Die Frage wäre auf Grund der Struktur (was ist Bund- oder Ländersache) wo eventuelle (schwere) Löschflugzeuge verortet werden. Das Problem hat aktuell übrigens Kanada, wo die Canadairs bisher den Provinzen gehören und das optimalen Nutzung der summierten Flotte im Weg steht. Dort wird über eine nationale Flotte aktuell diskutiert.

in Europa ist dies generell unterschiedlich gelöst. In Griechenland sind die Canadairs 100% im Dienst der Luftwaffe. In Frankreich sind sie dem Zivilschutz zugeordnet wobei zumindest viele der Piloten von der Luftwaffe kommen. In Italien sind die Flugzeuge Eigentum der Luftwaffe, werden aber von Avincis betrieben, wobei aber die Piloten teilweise auch von der Luftwaffe kommen.

Bei der Bundeswehr könnte man die Löschflieger bei Bedarf anfordern analog den Hubschraubern die auch im Hürtgenwald halfen. Da muss dann jemand nur rechtzeitig zum Telefon greifen. Alternativ kann das “amerikanische Modell” funktionieren wo die Flieger von einem Privatunternehmen betrieben werden, bei Bedarf angefordert werden und am Ende halt die Behörden eine Rechnung zugeschickt bekommen. Vielleicht ist das ja eine Möglichkeit wie man das Zuständigkeitsgerangel umgehen kann und vielleicht sind die beiden Transall ein guter Testballon um das zu testen.

Vorhin hieß es im ZDF übrigens, dass für den Brand in Belgien wohl skandinavische Löschflieger auf dem Weg sind, aber es wurden keine weiteren Details (Typ, Anzahl) genannt.

 

[Kenneth]

Vorhin hieß es im ZDF übrigens, dass für den Brand in Belgien wohl skandinavische Löschflieger auf dem Weg sind, aber es wurden keine weiteren Details (Typ, Anzahl) genannt.

Zwei Air Tractors von SAAB. Sie sind gestern und heute von Stockholm über Lübeck nach Spa geflogen.

 

[seahawk]

Man könnte auch Fire Boss über RescEU beziehen und sich eben an der EU Mission beteiligen. Wichtig ist, dass man anfängt etwas zu beschaffen, denn solche Sommer werden mehr werden. Dazu natürlich konsequenter Klimaschutz.

 

[_olli_]

Coulson Aviation Europe?

 

[bodo]

Aquarius Aerial Firefighting (Aquarius AFF), eine 100%ige Tochter von Cargolux, betreibt bereits 8-9 AirTractor FireBoss, will die Flotte aber auf 12 aufstocken. Während der Waldbrandsaison sind diese aber eher im Süden Europas im Einsatz. Luxembourg wäre schon ein zentral gelegener Standort, um Belgien, Nordfrankreich und Westdeutschland abzudecken.

 

[doerrminator]

Kenneth hat recht. Es ist nicht die frühere 50+55. Die ist jetzt in Australien.
Da habe ich wohl beim lesen des Artikels nicht genug aufgepasst. Sorry