Löschflugzeuge in Deutschland und anderswo

Diskutiere Löschflugzeuge in Deutschland und anderswo im News aus der Luftfahrt Forum im Bereich Aktuell; Mit „schnell und agil“ kommt man wahrscheinlich rechtlich nicht besonders weit, weil sie relative Begriffe sind. Warum auch von vornherein die...
Kenneth

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Alien
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Man kann Ausschreibungen mittels recht genauer Anforderungen in eine bestimmte Richtung bringen. Z.B. hätte man ein schnelles und agiles Flugzeug fordern können. Damit wäre die Anna raus gewesen.
Mit „schnell und agil“ kommt man wahrscheinlich rechtlich nicht besonders weit, weil sie relative Begriffe sind. Warum auch von vornherein die An-2 ausschließen? Es gibt sie ja als Löschflugzeug, und für die Auftragssumme von €300T (Gehälter, Unterbringung und Verpflegung vom Personal, Wartung, Treibstoff, Abschreibungen, Nutzungsausfall für das (die) Flugzeug(e), die vor Ort verweilen….für 6 Monate!) ist wahrscheinlich ehe nicht mehr drin. Flugi scheint sich da auszukennen, es kann wohl funktionieren.
 

jackrabbit

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@Kenneth
Der von Dir geschilderte Leistungsumfang ist doch reine Spekulation, oder?

Auch dient der genannte Betrag nur als Orientierung bzw. als Begründung, warum man welche Art der Ausschreibung gewählt hat.
 
Kenneth

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Alien
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Der Betrag von €300T und der Zeitraum werden in der Ausschreibung erwähnt. Ich verstehe es so, dass es das ist, was die Dienstleistung in dem Zeitraum kosten darf. Aber ich lasse mich gerne korrigieren.
 
Nomex

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Für die AT-802 wurden hier FireBoss aim for 100th sale by year end - tangentlink.com mal Kosten von 4.500 $ pro Trag für die Vorhaltung und nochmal 4.500 $ wenn im Einsatz genannt. Da dürften die allein schon von den Kosten her raus fallen, selbst wenn man beachtet das es sich dort um die Fireboss handelt. Sie liegen damit, für eine Saison, weit entfernt von den Kosten welche in der Ausschreibung genannt werden.

Die Bodenlogistik ist eine Frage der Organisation. Eigentlich kann ich auf jedem Segelflugplatz mit der örtlichen Dorffeuerwehr eine Befüllstelle einrichten. Das ging früher mit der DDR Agrarflug ja auch. Die Organisation muss nur den heutigen Bedingungen und Regeln angepasst werden, aber das ist kein Hexenwerk.

Gruß Nomex
 

jackrabbit

Astronaut
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Hallo,

Der Betrag von €300T und der Zeitraum werden in der Ausschreibung erwähnt.
das sind die Kosten mit denen der Ausschreibende ungefähr rechnet.
Die grobe Beschreibung des Leistungsumfanges und der Betrag dienen möglichen Interessenten zur Orientierung.
Diese können dann die Ausschreibungsunterlagen mit dem genauen Leistungsumfang abfordern und ein Angebot abgeben. Dieses können die Anbieter frei kalkulieren. Es ist üblich, dass ein Gesamtpreis zu benennen ist, der sich aus Einzelpositionen zusammensetzt. Möglich wäre aber auch einfach nur ein Pauschalpreis.

Grüße
 
lagunats

lagunats

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Die Frage ist doch, wo ist das Gerät stationiert und wann ist es am Einsatzort, und was sind dann vor Ort die Umlaufzeiten.

Kai-Uwe Lohse auf seinem Facebook Kanal:

"es wird in unserem Landkreis (vorbehaltlich noch einiger notwendiger Absprachen) mehrere Betankungsplätze geben, die in Abhängigkeit der jeweiligen Einsatzorte liegen werden. Damit werden wir die zeitlichen Umläufe bei der Brandbekämpfung erheblich einschränken"
 
bodo

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Man kann Ausschreibungen mittels recht genauer Anforderungen in eine bestimmte Richtung bringen. Z.B. hätte man ein schnelles und agiles Flugzeug fordern können. Damit wäre die Anna raus gewesen.
Das ist so, als würdest du in eine Ausschreibung für eine Software reinschreiben, dass sie performant und benutzerfreundlich sein muss. So lange du nicht definierst, wodurch sich "performant" und "benutzerfreundlich" messbar ausdrücken, ist das ausschreibungstechnisch wirkungslos.
 
lutz_manne

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Nunja, also Schnelligkeit kann man genau definieren durch Startplatz, Einsatzradius und der Wirkzeit am Ziel. Performance kann man ebenso definieren. Z.B. Lastvielfaches, Wendezeit, Wenderadius... wüsste nicht wo das Problem sein sollte, solche Werte in einer Ausschreibung zu platzieren?! Allerdings müsste der Ausschreibende schon etwas Ahnung haben, dass es bestimmte wichtige Ansprüche bei einem Löschflugzeug gibt. Und nicht nur: "Wir brauchen ein billiges Löschflugzeug." Mit dem Ziel das irgendwas "auf dem Hof" bereit steht.

Edit: Wobei ich die Ausschreibung nicht kenne. Das Ergebnis lässt allerdings einiges Vermuten...
 
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jackrabbit

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Moin,

Nunja, also Schnelligkeit kann man genau definieren durch Startplatz, Einsatzradius und der Wirkzeit am Ziel. Performance kann man ebenso definieren. Z.B. Lastvielfaches, Wendezeit, Wenderadius...

Allerdings müsste der Ausschreibende schon etwas Ahnung haben, dass es bestimmte wichtige Ansprüche bei einem Löschflugzeug gibt.
hat er doch getan.
Dem Ausschreibenden war nur nicht klar, dass es hier im Flugzeugforum so viele Fachleute gibt, die so viel Expertenwissen zu Brandbekämpfung, Löschflugzeugen und Finanzen der öffentlichen Hand haben. So hat er hier nicht gefragt und Dich nicht angeschrieben. 💁‍♂️
 
lagunats

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FREDO

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Na bitte, ohne großes Berlin-Ministerium-Brimborium,bis zu dem der Harz wohl abgebrannt wäre...(?)
 
lutz_manne

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Einsatzklar abgestellt. Super. So sollte sie ja in kürzester Zeit in der Luft und auf dem Weg zum Einsatzort sein können. Schneller wäre nur noch Sitzbereitschaft. ;-)
 
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