Luftgefechte zwischen europäischen und chinesischen Kampfjets

[klaus06]

Der Konflikt Indien/Pakistan und eine Übung in Indien mit der katarischen Luftwaffe zeigten erhebliche Leistungsschwächen der französischen Luftfahrzeuge und des Eurofighters. Liegt das an der Ausbildung der Piloten, die europäische Modelle flogen, oder an der Technik der Maschinen?

Debakel für Europa: Chinas Kampfjets hängen Rafale und Eurofighter ab

Neun zu null: So sehr sind chinesische Jets den europäischen Modellen überlegen

www.t-online.de

 

[jackrabbit]

Objektiv kann man erstmal festhalten, dass Europa gut 20 Jahre lang nicht aufgerüstet bzw. nicht entsprechend in die Rüstung investiert hat - Ausnahme ist die Türkei.

 

[TP68]

Die Rafale war nicht kompatibel mit den indischen frühwarnsysteme ! (Russisch) DAZU Fehlt es wohl an Ausbildung! Wer lässt schon seine Flugzeuge in Frontnähe (100Km) Sammeln und dazu nicht Kampf-bereit ! es wurden ja auch Su-30 und MiG-29 abgeschossen! sind das jetzt alles Schlechte Flugzeuge? Fazit Schlechte Ausbildung! Schlechte Führung! UND nicht kompatibel Waffensysteme!

 

[Flugi]

Um es mal kurz auszudrücken, insgesamt geht es weniger um den direkten Vergleich der Jets von Chengdu und Dassault als um Fragen von Software, Training, Integration und Taktik.

 

[Packersmojawe]

Der Artikel ist an Oberflächlichkeit und fehlendem Fachwissen nicht zu überbieten und zur Beurteilung der Leistungsfähigkeit verschiedener Waffensysteme nicht zu gebrauchen ! "Drei Flugzeuge wurden abgeschossen..." hätte auch ein Achtklässler in seinem Aufsatz schreiben können. Wie ? Im dogfight mit IR-Waffen oder der Gun, oder long range Radarmissiles ? In welcher Höhe ? Wie war die Flugerfahrung der Pilots ? Welche formations trafen in welcher Anzahl aufeinander ? Was war der Auftrag der Jets ? Escort, Sweep, Air Patrol oder zufälliges Aufeinandertreffen ?
Solange man das Scenario nicht genau kennt in dem Luftkämpfe stattfinden, darf man NIE von Unter- oder Überlegenheit einzelner Waffensysteme sprechen.
Ich erinnere mich in Deci in der ACMI bei einer ACT Mission mit der alten Dame F-4F zwei F-15 aus dem Spiel geschossen zu haben, eine sogar gunstracking in 1.500 ft. Grund: Die F-15 Jockeys hatten nur eine Grundausbildung in BFM, wenig Erfahrung in der Defense gegen AIM-9L und Flares helfen gegen 20 mm eben auch nicht.

Gruß, Dieter

 

[_Michael]

Die Rafale war nicht kompatibel mit den indischen frühwarnsysteme ! (Russisch) DAZU Fehlt es wohl an Ausbildung! Wer lässt schon seine Flugzeuge in Frontnähe (100Km) Sammeln und dazu nicht Kampf-bereit ! es wurden ja auch Su-30 und MiG-29 abgeschossen! sind das jetzt alles Schlechte Flugzeuge? Fazit Schlechte Ausbildung! Schlechte Führung! UND nicht kompatibel Waffensysteme!

Hast du irgend eine Quelle für diese Infos? Es wird zu diesem Thema ein bisschen zu viel erzählt und spekuliert, als dass ich das einfach so glauben mag.

 

[TP68]

Hast du irgend eine Quelle für diese Infos? Es wird zu diesem Thema ein bisschen zu viel erzählt und spekuliert, als dass ich das einfach so glauben mag.

https://www.hartpunkt.de/ Analysen & Nachrichten: global, regional, unabhängig – DW Das mit dem ' kompatibel' war eine französischen Seite!

 

[baujahr69]

anbei der Link zur Bild :-) zumindest hört sich der Bericht plausibel an...naja...je nachdem welchem System man glaubt

Indiens Kampfjets abgeschossen: Chinas geheime Beteiligung enthüllt

Indische Experten enthüllen, dass China hinter dem Abschuss von drei indischen Kampfjets während des Kaschmirkonflikts steckt.

www.bild.de

 

[TurkishSTAR]

Wenn das stimmt, ist Indien sprichwörtlich am Arsch (keine Beleidigung).
Ich bezweifle das man mit konventionellen Mitteln eine Antwort gegen China/Pakistan hat.
Alleine China ist Indien mindestens 2-3 Level überlegen was Technologie, Ökosystem und Militärindustrie angeht. Nur die USA können da mithalten bzw. haben einen Vorsprung vor China.
Wenn Pakistan noch J-35 und Stealth Drohnen aus China und der Türkei bekommt, incl. Unterstützung bei der Vernetzung der Systeme. Könnte die Lücke sogar noch größer werden, ich bezweifle das Indien in 7-8 Jahren eine Antwort parat hat.
Sie sind nicht völlig hilflos, schlecht aufgestellt oder unfähig, aber so eine vernetzte Kriegsführung wie die NATO Staaten es haben, glaube ich nicht zumindest nicht auf diesem Level.
AMCA ist noch nicht mal als Prototyp gebaut, die einzige Möglichkeit wäre entweder SU-57 oder F-35 zu kaufen, was die USA nicht tun werden, solange Indien Rüstungskooperationen mit Russland und sehr enge Beziehungen trotz Rivalität mit China hat.
Hinzu kommt, dass Indien Mitglied von BRICS+ und SCO ist, die USA würden von Indien verlangen, sich für eine Seite zu entscheiden.
Dann würde Indien seine Souveränität als eigenständiger Faktor verlieren, und das wollen sie 100% vermeiden.

 

[jackrabbit]

Wenn das wahr ist liegt Indiens Arsch sprichwörtlich auf Grundeis ...

Ich würde so etwas grundsätzlich nicht überbewerten, es handelt sich ja nur um die Luftwaffe.
Diese (die Luftwaffe) ist von der Kriegführung zwar "elegant", aber wie man in der Ukraine sieht ist die Luftverteidigung/ die Luftabwehr generell nicht zu unterschätzen.

Grüße

 

[RaSt]

Wenn das wahr ist .....

Genau das ist die Frage. @TurkishSTAR : Du scheinst das zu glauben. Aber kennst Du die indische Erzählung zu dieser Auseinandersetzung. Auch für die gilt: "Wenn das wahr ist..." Nach indischer Lesart hatte Pakistan schwerste Verluste und musste sich schließlich hilfesuchend an die USA wenden, dass diese mäßigend auf Indien einwirken sollte ...

"Wenn das wahr ist ..."

 

[sixmilesout]

Dann würde Indien seine Souveränität als eigenständiger Faktor verlieren, und das wollen sie 100% vermeiden.

Ein Faktor war das nie wirklich. Die suhlen sich ja noch immer in den Folgen der Entlassung in die Unabhängigkeit. Die Inder wollen wer sein. Schaffen es aber nicht. Weder politisch, militärisch, wirtschaftlich, technisches KH. Überfordert, selbstherrlich und teils stark überschätzt, das sind die Inder.

Unterschätzen darf man Indien aber auch nicht, denn sie wollen unbedingt. Indien will viel selber entwickeln, klappt aber nicht. Pakistan hat das eingesehen, das sie es nicht können und haben eben alles eingekauft, was sie bekommen könnten.

Indien kann wirklich mal ein großer Faktor sein. Aber aktuell brauchen die eher noch 20-30 Jahre dafür. Das Selbstverständnis der Inder ist weitaus
größer als die Realität.

Ist auch schwer, wenn sich eine Nation lange über Kasten System, Spiritualität und Religion definiert.

 

[TP68]

 

[TurkishSTAR]

Informatives Video... aber das die Inder (Piloten) gewartet haben bis sie beschossen wurden und dann erst reagierten, und dadurch einen Handicap hatten, halte ich für eine sehr steile These.
In der Sekunde wo man als Indien Raketen/Marschflugkörper Richtung Pakistan schickt (die Initiative ergriffen hat) ist das schon eine quasi Kampfhandlung!
Man wartet dann nicht bis der erste Pakistaner seine Luft Luft Rakete abschießt und dann erst reagiert, das macht keine Luftwaffe auf dieser Welt das wäre Realitätsfern.
Das zweite ja es kann gut möglich sein das die PL 15 per Datalink zum Ziel geführt wurden von Pakistanische AWACS Maschinen, aber auch hier die AWACS Maschinen haben keine unendliche Radar Reichweite.
Rafale sind nicht dafür bekannt das sie eine richtig beschissene RCS haben das mehrere hunderte von Kilometern entfernt getriggert werden von der AWACS Maschine ich bezweifle das. Das müsste zwangsläufig heißen (meine Spekulation) das die AWACS Maschine relativ nah am Schlachtfeld sein müsste. Eine AWACS Maschine ist als Luftziel ein statisches großes Ziel, und die Gefahr wäre extrem hoch das sie abgeschossen wird.
Daher bezweifle ich das hier Datalink verwendet wurde.

Ich kann mich aber auch total irren, vielleicht kann ein Experte hier im Forum was dazu schreiben zum Video.

 

[arneh]

Das zweite ja es kann gut möglich sein das die PL 15 per Datalink zum Ziel geführt wurden von Pakistanische AWACS Maschinen, aber auch hier die AWACS Maschinen haben keine unendliche Radar Reichweite.

AWACS schaffen gegen nicht- VLO Ziele 400km+ Radar Reichweite. Das würde für so ein Szenario locker reichen. Es wäre aber durchaus eine gute Leistung von Pakistan, wenn sie das hinbekommen hätten, eine von einem Kampfflugzeug abgefeuerte Rakete per AWACS ins Ziel zu führen.

Rafale sind nicht dafür bekannt das sie eine richtig beschissene RCS haben das mehrere hunderte von Kilometern entfernt getriggert werden von der AWACS Maschine ich bezweifle das.

Wenn man mal das Fanboy Rauschen weglässt und sich so einen Überblick über verschiedene Quellen verschafft liegt die frontale RCS der Rafale irgendwo zwischen 0,5 und 1,5qm. In so einem BVR Aufeinandertreffen, dass eine Stunde lang gedauert hat, zeigen die Kampfflugzeuge aber nicht die ganze Zeit nur ihre 'Schokoladenseite'. Und dann wird die RCS nochmal deutlich größer. Aber selbst bei 1qm wird die Erieye die Rafale auf 300km+ Entfernung auf dem Radar sehen. Wie gesagt das ist nicht das Problem, sondern diese Radardaten 'Realtime' der Rakete für ein Mid course update zukommen zu lassen. Das wäre für eine Nicht- Champions League Armee eine echte Leistung und würde den einseitigen Ausgang gut erklären. Die Inder kriegen das ziemlich sicher aktuell nicht hin. Wobei nicht mal ganz klar ist, wie ihre eigene AWACS Abdeckung dabei aussah.
Bin mal gespannt, ob man irgendwann noch mehr zu der ganzen Nummer erfährt. Rückschlüsse aufgrund von Bi*d- Zeitungsartikeln zu ziehen, kann man natürlich machen, kann man aber auch genauso gut lassen.

 

[Packersmojawe]

Die Bild ist prinzipiell nicht seriös. Ich würde keinen Pfifferling für das geben was in der Bild steht.

Das ist mit Sicherheit deine persönliche Meinung, Populismus und wahrheitsgetreue Berichterstattung schließen sich nicht aus, das wird vom Volk leider aber so gesehen.
Die BILD hat, verglichen mit anderen Blättern seit Jahren die wenigsten Gegendarstellungen, das zeigt wie genau recherchiert wird. Wie man es verpackt ist eine andere Sache... :-)

 

[alois]

Mit der Bild reibt sich keiner mehr, weil jeder weiß was für Schwachsinn das Schundblatt schreibt. Ergo müssen sie auch keine Gegendarstellungen machen.

 

[Packersmojawe]

Mit der Bild reibt sich keiner mehr, weil jeder weiß was für Schwachsinn das Schundblatt schreibt. Ergo müssen sie auch keine Gegendarstellungen machen.

Diese Aussage bedürfte einiger Beweise, die du mit Sicherheit nicht liefern kannst. Der "Bild" Journalismus ist, auch wenn du das nicht hören magst, einer der besten Deutschlands.
Alleine das Woirt "BILD" löst aber bei dir ja förmliche Hasstiraden aus, sodass eine weitere Diskussion sehr einseitig verliefe und an dieser Stelle aufhören kann... :-)

 

[TF-104G]

Da es hier nur noch um die Bild Zeitung geht, mache ich mal dicht.