Luftwaffenchef fordert Raketenabwehr für die Schweiz

Diskutiere Luftwaffenchef fordert Raketenabwehr für die Schweiz im Schweizer Luftwaffe Forum im Bereich Einsatz bei; Der Bundesrat hat die Kampfjet-Beschaffung verschoben. Nun rückt ein anderes Vorhaben in den Vordergrund: Die Armee brauche eine Lenkwaffenabwehr,...

Moderatoren: Grimmi
  1. #1 Tigerfan, 29.08.2010
    Tigerfan

    Tigerfan inaktiv

    Dabei seit:
    22.09.2001
    Beiträge:
    4.983
    Zustimmungen:
    233
    Beruf:
    Sachbearbeiter
    Ort:
    CH, nähe LSME Emmen
    sonntagonline.ch
     
  2. Anzeige

    Schau dir mal die beiden Links an:
    diesen Ratgeber und die Flugzeug-Kategorie

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. Lubeo

    Lubeo Testpilot

    Dabei seit:
    09.05.2006
    Beiträge:
    825
    Zustimmungen:
    81
    Ort:
    Mittelebene
    :FFEEK:

    Wenn man schon nicht die "erforderlichen" Flugzeuge erhält, so benötigt man eine Lenkwaffenabwehr. Insofern ist Kkd Gygax ein weiteres Mal konsequent.

    Warum PAK3 und nicht S-400? :?!

    Erpressbar ist die Schweiz offensichtlich seit dem USA-Kontodaten-Deal: Ein Land wünscht sich was und droht sonst mit Haue und die Politiker kuschen. Nichts mit Staatsvertrag auf juristischer Basis und gleichen Werten.

    Wäre die Schweiz nicht USA hörig und würde sie sich nicht an Sanktionen gegen Iran beteiligen, so hätte man diesbezüglich keine Bedrohung. Danke Politiker.
     
  4. #3 shabuir, 29.08.2010
    shabuir

    shabuir inaktiv

    Dabei seit:
    23.03.2010
    Beiträge:
    319
    Zustimmungen:
    34
    Ort:
    nahe Rega-Basis Wilderswil
    All unsere Nachbarn setzen auf westliches Gerät, obwohl wir in kein Bündniss eingebunden sind, sind wir doch stark verflechtet was Politik, Rüstungsindustrie, Ausbildung, usw. anbelangt, wieso also sollten wir nun plötzlich anfangen russisches Gerät einzusetzen?

    Zudem hat Patriot seine Leistungsfähigkeit schon mehrmals unter Beweis gestellt, S300 wird nur von vielen immer himmelhoch gelobt, doch Leistungsnachweise fehlen dahingehend, das System überhaupt beurteilen zu können, hast du denn genauere Informationen über dessen Leistungsfähigkeit, die nicht von RiaN kommen?
     
  5. #4 Gripen-simpit, 30.08.2010
    Gripen-simpit

    Gripen-simpit Flieger-Ass

    Dabei seit:
    06.04.2005
    Beiträge:
    357
    Zustimmungen:
    15
    Ort:
    near LSMD
    Wo soll denn die Patriot ihre Leistungsfähigkeit bewiesen haben? Im Golfkrieg 1991? Da hat die U.S. Army einen britischen Tornado abgeschossen, scheint nicht wirklich im Sinne der Koalition gewesen zu sein. Die in Israel stationierten Einheiten sollten das Land vor den Scud schützen. Doch die Patriotlenkwaffen traffen nur zu 20% und konnten dabei die Scud weder zerstören, noch aus der Flugbahn werfen.
    Aber gehe damit einig, dass vor einer allfälligen Beschaffung Test erfolgen sollten. Doch die Wahl sollte nicht nur auf Patriot PAC3 beschränkt bleiben sondern die leistungsmässig sicherlich überlegenen S300PMU / S-400 / S-500-Systeme genauer ansehen.
     
  6. Cupra

    Cupra Flieger-Ass

    Dabei seit:
    02.05.2009
    Beiträge:
    436
    Zustimmungen:
    35
    Ort:
    CH
    Man könnte sich doch als Standort für den Raketenschutzschirm der Amerikaner anbieten.... :TD: Dann zahlen die uns das eventuell noch.
     
    1 Person gefällt das.
  7. Lubeo

    Lubeo Testpilot

    Dabei seit:
    09.05.2006
    Beiträge:
    825
    Zustimmungen:
    81
    Ort:
    Mittelebene
    Danke Gripen-simpit für die Infos.

    Weil gerade solche Verflechtungen dazu führen, dass man eine ineffiziente Vetternwirtschaft heran züchtet, der man "ausgeliefert" ist. Wer schon mal ein altes Nokia oder iPhone mit Windows synchronisierte und dann Probleme hatte weis wie es ist.

    Die selbe Frage könnte man bei Aster 30 von MBDA auch stellen. Letztendlich muss in einer Evaluation geklährt werden, was Hörensagen und was Tatsache ist.





    :?!

    Warum bietet man sich dann nicht gleich auch den Russen, Chinesen und Iranern an; so hätte man vier Systeme. :TD:
     
  8. #7 shabuir, 31.08.2010
    Zuletzt bearbeitet: 31.08.2010
    shabuir

    shabuir inaktiv

    Dabei seit:
    23.03.2010
    Beiträge:
    319
    Zustimmungen:
    34
    Ort:
    nahe Rega-Basis Wilderswil
    als Gesamtes gesehen, haben sie ihre Aufgabe sehr gut erfüllt, die FF-Quote ist bedauerlich aber im Durchschnitt.
    achja, Abwehr ballistischer Raketen gehörte bei den 1991 genutzen Versionen nicht zum Aufgabenfeld, insofern sind 20% nicht schlecht.

    das ist klar eine Voraussetzung.

    wieso sollten S300 usw. denn Patriot überlegen sein, gibt es dafür denn Belege ausser den üblichen "sehr glaubwürdigen" Aussagen irgendwelcher Generäle RiaN gegenüber?
     
  9. #8 shabuir, 31.08.2010
    shabuir

    shabuir inaktiv

    Dabei seit:
    23.03.2010
    Beiträge:
    319
    Zustimmungen:
    34
    Ort:
    nahe Rega-Basis Wilderswil
    Du vergleichst ernsthaft Synchronisationsprobleme von Nokia mit Windows mit Rüstungsbeschaffungen :confused:

    Und unsere Rüstungswirtschaft ist nunmal orientiert an Technik und Bedarf westlicher (NATO) Streitkräften, und glaubst du tatsächlich, die russische sei effizienter?
    Ich nenne nur mal den MiG-29SM Deal Algeriens als Beispiel oder die griechischen Probleme mit den Pomornik.
     
  10. #9 MotziTom, 31.08.2010
    MotziTom

    MotziTom Testpilot

    Dabei seit:
    06.01.2010
    Beiträge:
    502
    Zustimmungen:
    21
    Beruf:
    Mech
    Ort:
    Dornach, Schweiz und Weil am Rhein Deutschland (we
    Blödsinn:p Würde man sich nicht beteiligen ,dürften wir dafür die Blockaden der anderen uns gegenüber geniessen.
     
  11. Lubeo

    Lubeo Testpilot

    Dabei seit:
    09.05.2006
    Beiträge:
    825
    Zustimmungen:
    81
    Ort:
    Mittelebene
    Sollte die S300 etwa unterlegen sein? Und gibt es für die Überlegenheit der Patriot Belege ausser Aussagen von Kunden, die den Lieferanten nicht verärgern wollen?

    Des weitern, wie ist schon wieder die Sektorielle Abdeckung einer MIM-104 :?!


    Betrachten wir es mal so:
    Microsoft, Apple, Nokia usw. = Gesamtsystemanbieter
    Westliche, ostliche Rüstungsindustrie = Gesamtsystemanbieter

    Windows, Leopard, Linux, iPhone, N97, usw. = Subsysteme
    S300, Patriot, Aster 30 usw. = Subsysteme

    Und weil man zuhause Vista verwendet sollte man kein iPhone kaufen? :?!


    Habe nicht gesagt, dass sie weniger "vernetzt" sind mit Politik usw. und deswegen preislich oder leistungsmässig besser sind. Man darf sie m. E. marktwirtschaftlich-konkurrenzmässig nicht ausschliessen sonst erzeug man ein Monopol.

    Welche Systeme wurden letztes Jahr von der schweizerischen Rüstungsindustrie an Nato-Armeen ausgeliefert und werden dort bei Nato-Missionen eingesetzt?
     
  12. Lubeo

    Lubeo Testpilot

    Dabei seit:
    09.05.2006
    Beiträge:
    825
    Zustimmungen:
    81
    Ort:
    Mittelebene
    Soviel zum Thema Neutralität und Souveränitat des Staates.
     
  13. #12 shabuir, 01.09.2010
    shabuir

    shabuir inaktiv

    Dabei seit:
    23.03.2010
    Beiträge:
    319
    Zustimmungen:
    34
    Ort:
    nahe Rega-Basis Wilderswil
    Ich habe nirgends geschrieben, dass Patriot leistungsfähiger ist, sondern bezweifelt, dass die russischen Systeme dermassen selbstverständlich als die so viel besseren Systeme dargestellt werden.



    Das Leben ist kein Ponyhof und in einem gewissen Masse musst du dich immer für ein System entscheiden.
    Mir erschliesst sich auch immer noch nicht so recht, was du eigentlich willst, dass man ums verrecken russische Waffen einführt um ein Zeichen zu setzen dass man sich nicht auf ein System festlegen will?


    EAGLE IV und DURO IIIP an die Bundeswehr, Munition an diverse Armeen (von Kleinwaffen bis Artillerie), usw.
    Dann kämen noch die zivilen Projekte in der Luft- und Raumfahrt dazu (Arianne V Nutzlastverkleidung, Atlas Nutzlastverkleidung, Airbus Baugruppen, usw.)
     
  14. #13 MotziTom, 01.09.2010
    MotziTom

    MotziTom Testpilot

    Dabei seit:
    06.01.2010
    Beiträge:
    502
    Zustimmungen:
    21
    Beruf:
    Mech
    Ort:
    Dornach, Schweiz und Weil am Rhein Deutschland (we
    Eben........
     
  15. Tracer

    Tracer Alien

    Dabei seit:
    15.05.2005
    Beiträge:
    5.711
    Zustimmungen:
    2.631
    Ort:
    Bayern
    Kauft doch einfach die bald in Deutschland überschüssig gewordenen Config 2 und Config 2+ Geräte für nen Schnäppchenpreis, lasst sie von Raytheon auf Config 6 aufrüsten und schon habt ihr ne billige, aber ganz ordentliche TBM-Defence in der Schweiz.
     
  16. Lubeo

    Lubeo Testpilot

    Dabei seit:
    09.05.2006
    Beiträge:
    825
    Zustimmungen:
    81
    Ort:
    Mittelebene
    Die Souveränität des Staates gilt heute wohl als etwas verwerfliches ...



    Ok, das sind zwei Firmen die "ohne Problem" die Fertigung ins nahe Ausland verlegen können. Gibt es noch weitere militärische Nato-kombatible Produkte?
    Oder kann es sein, dass eine fast inexistente Rüstungsindustrie, die das Wort Rüstung und Industrie auch verdient, für Diskussionen zu einem Elefanten vergrössert wird?
    In den Bereichen wo man keine Industrie hat muss man m. E. bei Beschaffungen keine Rücksicht nehmen auf Industriestandarts eines anderen Landes und kann so ruhig den Horizont erweitern und auch in fernen Länder umschauen, was zugleich die marktwirtschaftliche Konkurenz fördert.

    Anders wäre es, wenn es ein europäisches Verteidigung- und Rüstungskonzept gäbe mit EUFOR-Standarts in der auch die Schweiz eingebungen wäre und somit nationale Grenzen keine Rollen spielen würden. Alles was man dabei investiert kommen in irgend einer anderen Form wieder zurück. Nur ist es leider so, dass nationale Interessen bei Beschaffungen wie z.B. A400M nach wie vor eine Rolle spielen.
     
  17. n/a

    n/a Guest

    Wo sind den jetzt all die Befürworter geblieben, die im FF schon mehrmals behaupteten, die Schweiz brauche keine Kampfjets sondern Boden-Luft Lenkwaffen? Diese Befürworter wissen bestimmt auch genau welchen Typ die Schweiz braucht.?

    Für mich sind Lenkwaffen eine zu kurze Alternative, zumindest für den Luftpolizeidienst.
     
  18. Cupra

    Cupra Flieger-Ass

    Dabei seit:
    02.05.2009
    Beiträge:
    436
    Zustimmungen:
    35
    Ort:
    CH

    Wie genau macht man mit Boden-Luft-Raketen überhaupt Luftpolizeidienst :confused: Klar, die Variante des "zuerst scheissen, dann Fragen" ist in der schweizer Justiz recht präsent, aber in dem Falle stell ich mri das etwas doof vor :rolleyes: Oder gibts dann "bemannte" Raketen. Wenn der Kontakt nur nen kaputtes Funkgerät hat, spingt der Rocket-Man mit Fallschirm ab und zerstört die Rakete.

    Is es der böse Feind der die invasion druch führt, veruscht er ebenfalls abzuspringen bevor die Rakete trifft... :D
     
  19. Anzeige

    Hallo

    Schau dir doch mal die Luftfahrt-Kategorie an

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  20. n/a

    n/a Guest

    :D

    Wollte hiermit nur mal auf die verschiedenen Argumente der Armeegegner hinweisen. Unter anderem eben auch dass, die Schweiz gar keine Luftwaffe bräuchte. Das mit den Kampfhubschrauber lasse ich lieber sein. :FFTeufel:
     
  21. #19 MotziTom, 03.09.2010
    MotziTom

    MotziTom Testpilot

    Dabei seit:
    06.01.2010
    Beiträge:
    502
    Zustimmungen:
    21
    Beruf:
    Mech
    Ort:
    Dornach, Schweiz und Weil am Rhein Deutschland (we
    .....der ja eh nur ein vorgeschobener Grund für eine Flugi-Neubeschaffung war. Und P.S: TTE-Gegner sind nicht zwangsläufig Armeegegener....
     
Moderatoren: Grimmi
Thema:

Luftwaffenchef fordert Raketenabwehr für die Schweiz

Die Seite wird geladen...

Luftwaffenchef fordert Raketenabwehr für die Schweiz - Ähnliche Themen

  1. Wien: Airline fordert Extra-Spritgeld von Passagieren

    Wien: Airline fordert Extra-Spritgeld von Passagieren: Mit einem ungewöhnlichen Vorgehen macht derzeit die österreichische Mini- Fluggesellschaft Comtel Air von sich reden. Angeblich hat die Firma bei...
  2. Schwarzbuch Bundeswehr: Überfordert, demoralisiert, im Stich gelassen -

    Schwarzbuch Bundeswehr: Überfordert, demoralisiert, im Stich gelassen -: Schwarzbuch Bundeswehr: Überfordert, demoralisiert, im Stich gelassen - geschrieben von Achim Wohlgethan, das Buch hat 320 Seiten und kostet...
  3. War die Luftwaffe mit Hitlers Kriegsplänen überfordert?

    War die Luftwaffe mit Hitlers Kriegsplänen überfordert?: Der Polenfeldzug wird ja immer wieder gerne aber völlig zu unrecht unterschätzt. Auch heute noch glauben einfach zu viele das Propaganda-Geblärre...
  4. EU fördert ferngesteuerte Passagier-Flugzeuge

    EU fördert ferngesteuerte Passagier-Flugzeuge: Keine Chance mehr für Flugzeugentführer: Die EU unterstützt die Entwicklung ferngesteuerter Flugzeuge, die nach einer Überwältigung des Kapitäns...
  5. Anschlag in Kabul fordert ein Todesopfer unter Bundeswehrsoldaten

    Anschlag in Kabul fordert ein Todesopfer unter Bundeswehrsoldaten: Laut Nachrichten des Deutschlandfunks von 12 Uhr sind in Kabul bei einem Selbstmordanschlag zwei Bundeswehrsoldaten zu Tode gekommen.