Militärische Flugmanöver und -taktiken

[Juliette]

War wohl geistig etwas abwesend, als ich He-109 geschrieben habe, natürlich war die Messerschmitt gemeint... :red:

LG
Juliette

 

[Juliette]

Zum 4. Advent folgende Frage ;) :

Der amerikanische Pilot Thach hat ja im Pazifikkrieg gegen die Zeros die Taktik "Thach weave" erfunden. Er selbst nannte sie "beam defense maneuver", da sie ja bei den ersten Dogfights noch nicht seinen Namen bekommen hatte.

Wie kann ich also einen Funkspruch von Thach an seinen Rottenflieger übersetzen:

"I want you to pretend you're a section leader and move aout abeam, way out. Once you do I want you to initiate the beam defense maneuver, understood?"

Irgendwo in den Weiten des Net habe ich den Ausdruck "Doppelte Schere" dafür gefunden. Ist der korrekt??

Vielleicht habt Ihr ja zwischen Lebkuchen und Weihnachtsstress eine Minute Zeit.

 

[Juliette]

Und noch was nettes:

Später entwickelte Thach auch eine Taktik namens Big Blue Blanket, die Kamikazes davon abhalten sollte, die Flotte anzugreifen. Kann man die irgendwie ins Deutsche übersetzen oder ist es besser, den Ausdruck Englisch zu lassen?

 

[fleisch]

Ich habe dieses Taktik einmal in einen dieser History-Channel Filmen gesehen.
Und Doppel-Schere passt glaube ich ganz gut, weil sich beide Flugzeuge immer wieder kreuzen...

 

[Bleiente]

Und noch was nettes:

Später entwickelte Thach auch eine Taktik namens Big Blue Blanket, die Kamikazes davon abhalten sollte, die Flotte anzugreifen. Kann man die irgendwie ins Deutsche übersetzen oder ist es besser, den Ausdruck Englisch zu lassen?

HHm, gute Frage vielleicht lassen (ist als Begriff bekannt) und in Klammern dahinter erklären ? Ungefähr den Sinn nach als "den Himmel mit (navy-)blauen Flugzeugen überziehen".

Und Doppel-Schere passt glaube ich ganz gut, weil sich beide Flugzeuge immer wieder kreuzen...

Da bringst Du was durcheinander die Thach-Schere und Big Blue Blanket sind zwei verscheidene Sachen.

 

[gschimmy]

Wie kann ich also einen Funkspruch von Thach an seinen Rottenflieger übersetzen:

"I want you to pretend you're a section leader and move aout abeam, way out. Once you do I want you to initiate the beam defense maneuver, understood?"

Moin!

Ich möchte das Du den Section leader übernimmst und das Du dann nach aussen gehst....wenn Du das getan hast, dann leite das Beam defense Manöver ein, verstanden ?

Ich vermute mal das er seinem Wingman sagt, er solle die Köderposition ( Bait ) für das Thach Weave Manöver einnehmen und dann mit dem Manöver beginnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thach_Weave

VG Schimmi

 

[Juliette]

....wenn Du das getan hast, dann leite das Beam defense Manöver ein, verstanden ?

Moin, moin,

zu Frage 1: Also "Beam Defense-Manöver", nicht "Doppel-Schere"? Beam Defense-Manöver ist bekannt als Ausdruck?

zu Frage 2: Wenn der Ausdruck Big Blue Blanket bekannt ist, lasse ich es. Erklärt wird dann sowieso, um was es sich handelt. Danke sehr.

.. die Thach-Schere..

daraus ergibt sich Frage 3: Ist Thach-Schere korrekt und gebräuchlich? Das würde mir dann nämlich in der Übersetzung besser gefallen als "Thach Weave" - weil auch für Nichtfachleute verständlicher. Und wenn es für beide okay wäre - Fachleute und Laien - wäre es ja ganz optimal. (Fleisch wollte wohl auf meine Frage 1 hier antworten, nehm ich jetzt mal an.)

 

[Bleiente]

zu Frage 2: Wenn der Ausdruck Big Blue Blanket bekannt ist, lasse ich es. Erklärt wird dann sowieso, um was es sich handelt. Danke sehr.

Da Deine Übersetzung, nehme ich mal an, für ein thematisch "vorbelastetes" Publikum gedacht sein wird, ist die Verwendung von Eigennamen oder Fachausdrücken in der ursprünglichen oder gängigsten Version sicherlich nicht verkehrt. Wenn dann sogar noch erklärt wird, was sich hinter diesen Begriffen versteckt ist es doch optimal.

daraus ergibt sich Frage 3: Ist Thach-Schere korrekt und gebräuchlich? Das würde mir dann nämlich in der Übersetzung besser gefallen als "Thach Weave" - weil auch für Nichtfachleute verständlicher. Und wenn es für beide okay wäre - Fachleute und Laien - wäre es ja ganz optimal. .

Ich würde bei Schere bleiben, letzlich ging ja auch darum dem Gegner den Weg "abzuscheiden".

(Fleisch wollte wohl auf meine Frage 1 hier antworten, nehm ich jetzt mal an.)

Ohje, ich sehe es jetzt auch.
@Fleisch
Asche auf mein Haupt.

 

[Juliette]

Danke!

Und Frage 4 noch hinterher:

Könnte man die Hit-and-run-Taktik (Zuschlagen und Verschwinden) als Partisanentaktik bezeichnen?

 

[Schorsch]

Danke!

Und Frage 4 noch hinterher:

Könnte man die Hit-and-run-Taktik (Zuschlagen und Verschwinden) als Partisanentaktik bezeichnen?

Ich würde sagen generell schon. Wobei ich aufpassen würde: Partisanentaktik klingt immer nach der Taktik des Unterlegenen. Die Navy Flugzeuge waren aber damals (ab Ende 1943) haushoch den Zeros überlegen, haben aber sie nicht im Kurvenkampf stellen wollen, weil sie dort "auf Augenhöhe" agierten. Deswegen machten sie meist schnelle Angriffe und zogen schnell wieder aus dem Schussbereich der Zeros raus.

 

[Juliette]

Danke, Schorsch!

Neue Frage:

Was macht ein Flugzeug wenn es "yanks and banks"?

Zusammenhang: A huge, twin-engine P-38 fighter yanks and banks through a massive furball in the skies over XY.

Leider helfen meine beiden Luftfahrtwörterbücher nicht überall weiter und ich muss Euch piesacken. :red:

 

[Talon4Henk]

Ziehen und Rollen.
Auf gut Deutsch gesagt musste er sich in alle Richtungen bewegen, um durch dass Fellknäuel der Luftfahrzeuge zu bewegen.

 

[Juliette]

Danke, super!

Aber furball ist in dem Zusammenhang nicht Fellknäuel, sondern Luftschlacht.

 

[Talon4Henk]

Ich weiß. Ich hoff e nur dass er nicht tumbleweed war, während er yanked anb banked.

 

[Juliette]

Ich hoff e nur dass er nicht tumbleweed war,

Äh, hättest Du ihm sonst den Tumbleweed Dispenser geben wollen?

 

[FastEagle107]

[..] Könnte man die Hit-and-run-Taktik (Zuschlagen und Verschwinden) als Partisanentaktik bezeichnen?

Ich denke nicht, da es keine Partisanen gibt, die Kampfflugzeuge besitzen oder besessen haben. Dem entsprechend existieren auch keine Luftkampf Partisanen Taktiken. Ich denke ich weiß, was du damit zum Ausdruck bringen möchtest, halte den Begriff allerdings für sehr unglücklich gewählt.

 

[Juliette]

Danke! Dann fällt Guerillataktik wohl genauso flach.

 

[Reinhard]

@FastEagle107
das stimmt wohl so nicht.
"Partisanen" setzten beispielsweise im 2.Weltkrieg in Jugoslawien richtige Kampfflugzeuge ein,und heutzutage gibt es auch gelegentlich Berichte über "umgerüstete" Agrarflugzeuge oder sonstige kleine Flugzeuge , die mal einfach so ein paar Handgranaten oder kleine Bomben abwerfen.

 

[FastEagle107]

@FastEagle107
das stimmt wohl so nicht.
"Partisanen" setzten beispielsweise im 2.Weltkrieg in Jugoslawien richtige Kampfflugzeuge ein,und heutzutage gibt es auch gelegentlich Berichte über "umgerüstete" Agrarflugzeuge oder sonstige kleine Flugzeuge , die mal einfach so ein paar Handgranaten oder kleine Bomben abwerfen.

Interessant, das war mir nicht bekannt.
Dennoch bin ich der Meinung, dass der Begriff Partisanentaktik im Zusammenhang mit einer "richtigen" Luftwaffe unglücklich ist.

 

[Intrepid]

Könnte man die Hit-and-run-Taktik (Zuschlagen und Verschwinden) als Partisanentaktik bezeichnen?

Ganz im Gegenteil: wenn eine Luftwaffe haushoch überlegen ist, kann sie versuchen eine Strategie zu verfolgen, bei der nach Möglichkeit keine eigenen Verluste mehr zu beklagen sind. Der erste Golfkrieg war ein solcher Krieg. Das direkte Gegenteil wäre ein Kamikaze-Angriff.

Das Wort "Verschwinden" würde ich mit "in Sicherheit bringen" übersetzen.