NASA Mars 2020 Rover Mission "Perseverance"

[Shark31]

Der Mars-Heli hat KEINE Kameras an Bord und dient diesmal nur zur Erprobung!

Das wurde aber gestern Abend von der Leiterin des Heliteams ganz anders verkündet!

 

[Chopper80]

Es war zu lesen, Bodenproben sollen zurück zur Erde gebracht werden, Direktflug oder Renedevouz mit einer Erdrückkehrsonde in der Marsumlaufbahn?

Welche Startmasse würde denn eine Rakete benötigen für je 1000g Probenbehälter die in eine Marsumlaufbahn zu bringen wären?

Soll mit einem Rendezvous stattfinden. Start von der Oberfläche in den Orbit mittels Feststoffrakete.

Mars Sample Return – Wikipedia

Mars sample return

C80

 

[Sczepanski]

Um 20.30 ist die Landung des Rovers per Livestram zu sehen

und fortfolgende:

Dafür gibt es bereits einen Thread.

NASA Mars 2020 Rover Mission

C80

nachdem wir uns für Curiosity ja sogar ein "Pin-Thema" leisten

 

[Chopper80]

Das wurde aber gestern Abend von der Leiterin des Heliteams ganz anders verkündet!

Genau! Siehe Bild in Beitrag #175
Hier ein interessanter Artikel über die Entwicklung:

NASA's Helicopter Ingenuity Will Attempt the First Flight on Mars

C80

 

[Chopper80]

und fortfolgende:
nachdem wir uns für Curiosity ja sogar ein "Pin-Thema" leisten

@mcnoch Vielleicht könnte ein Administrator dann mal alle relevanten Beiträge verschieben.

C80

 

[Sczepanski]

in dem Kontext dann auch:
Marsdrohne »Ingenuity«: Der erste Hubschrauberflug auf einem anderen Planeten - DER SPIEGEL (womit wir ja beim Luftfahrtbezug sein sollten )
Schon die Frage "ob" ist spannend - auch was das "Anspringen" nach einer langen Mars-Nacht betrifft:

»Ingenuity« ist mit vier Solarpaneelen ausgestattet, um seine Batterien wieder aufladen zu können. Ein großer Teil der Energie wird benötigt, um das Fluggerät nach Nachttemperaturen von minus 90 Grad wieder aufzuwärmen.
Während seiner Flüge kann »Ingenuity« Fotos und Videos vom Mars machen.
...
»Ingenuity« soll bis zu fünf Flüge über der Marsoberfläche absolvieren. Das Fluggerät kann bis zu fünf Meter aufsteigen und bis zu 300 Meter weit fliegen. Beim ersten Test soll aber eine deutlich kürzere Strecke zurückgelegt werden. Jeder Flug kann bis zu anderthalb Minuten dauern.
...
Die Nasa spricht bei »Ingenuity« von einer Demonstrationsmission. Sie hat kein wissenschaftliches Ziel, außer zu zeigen, dass Fliegen auf dem Mars möglich ist. Außerdem will die Nasa mit dem Projekt Daten eines Fluggeräts auf einem anderen Planeten sammeln.

In der Zukunft könnten solche Fluggeräte »eine ganz neue Ära der Marserforschung eröffnen«, meint der Chefingenieur des Projekts, Bob Balaram. Sie könnten etwa Gebiete erreichen, in die Rover nicht gelangen können. Vorstellbar ist auch, dass solche Minihelikopter künftig an eine Station auf dem Mars »Bericht erstatten«, also ihre Messdaten, Bilder und Gesteinsproben dort abliefern könnten.

was ich nicht verstehe: wenn das Ding Solarpaneelen zum Aufladen hat, dann müssten doch mehr als "nur" fünf Flüge denkbar sein.
Und schon mit Fotos und Videos vom Heli lässt sich dann vermutlich auch die Wegplanung für Perseverance verbessern. Es würde also durchaus etwas dafür sprechen, die Drohne immer mal wieder eine kurze Strecke zu schicken, um den nächsten Weg für den Rover zu erkunden.

 

[odlanair]

Die Anzahl der Flüge sehe ich als konstruktive Möglichkeit an, die sich bei Beachtung aller Limits im Gesamtkonzept und bei der Drohne ergeben, Gewicht, Baugröße, Akkukapazitäten, Lebensdauer der Akkus bei Höchsbeanpruchung etc.
Damit hat man im Missionsprofil einen Wert mit dem man weitgehend sicher planen kann.
Sollten aus Gründen weitere Flüge möglich werden wird man das nutzen.
Rover sind ja auch länger in Betrieb geblieben, als geplant.

 

[alois]

Wenn sich das Konzept bewährt, dann wird die nächste Mission sicherlich mit besserem Fluggerät erfolgen. Zuerst muss dieser Versuch Erfolg haben, erst dann sieht man weiter.

 

[Chopper80]

Wenn sich das Konzept bewährt, dann wird die nächste Mission sicherlich mit besserem Fluggerät erfolgen. Zuerst muss dieser Versuch Erfolg haben, erst dann sieht man weiter.

Für eine Mission zum Titan hat man ja schon einen fliegenden Roboter in der Grösse des jetzigen Marsrovers ins Auge gefasst. Allerdings sind dort die Gegebenheiten ( Dichte der Atmosphäre und Gravitation ) deutlich günstiger als auf dem Mars.

NASA Mission Dragonfly zum Titan

C80

 

[alois]

Da sich jeder fragt wozu man KI braucht. Genau dafür braucht man es.

 

[Chopper80]

Ein Foto des Rover kurz vor dem Touchdown. Aufgenommen vom Skycrane:

https://twitter.com/i/web/status/1362825545227018240

C80

 

[PaddyPatrone]

Am Fallschirm hängend. Aufgenommen aus dem Orbit vom Mars Reconnaissance Orbiter.

Und ein erstes Farbfoto...

Außerdem interessante perforierte Felsen neben dem Rover...

HiRISE Captured Perseverance During Descent to Mars – NASA Mars Exploration

The descent stage holding NASA’s Perseverance rover can be seen falling thorough the Martian atmosphere, its parachute trailing behind, in this image taken on Feb. 18, 2021by the HiRISE camera aboard the Mars Reconnaissance Orbiter. An ellipse indicates where Perseverance eventually touched down...

mars.nasa.gov

 

[Chopper80]

Die löchrigen Steine sehen aus wie vulkanisches Tuffgestein. Die "Reifen" sehen auch noch gut aus

C80

 

[PaddyPatrone]

Die löchrigen Steine sehen aus wie vulkanisches Tuffgestein. Die "Reifen" sehen auch noch gut aus

Bin gespannt wie die sich im Vergleich mit den Rädern von Curiosity schlagen. Es gab hier ja deutliche Änderungen.

 

[Stratified]

Der Mars-Heli hat KEINE Kameras an Bord und dient diesmal nur zur Erprobung!

Hat zwei Kameras an Bord eine zur Navigation 0,5 Megapixel und eine 13 Megapixel Farbkamera für Fotos.

 

[DanielM]

Ingenuity (also der Heli) hat 550er Blätter und wird mit 3000 rpm betrieben, das habe ich gefunden. Weiß einer aber zufällig wo ich mehr zu den technischen Daten rausfinden könnte? Besonders wieviele Zellen verwendet werden, Motor, ESC?

Wiki schreibt was von 6 Zellen, also 6s (würde am meisten Sinn machen und kommt mit Blattgröße und Gewicht sehr sehr gut an unsere 500er RC Helis dran), oder aber 3s2p, oder ... Kapazität?

Ich weiß, sehr speziell, aber wenn einer das weiß oder gelesen hat, dann bestimmt hier. Google hat bis dato nichts ausgespuckt, geheim wird es ja bestimmt nicht sein... Habe vermutlich falsch gesucht.

Die Auslegung kommt schon sehr sehr nah an unsere 3D Helis dran, finde ich sehr faszinierend.

 

[sixmilesout]

Die "Reifen" sehen auch noch gut aus

Noch....in 5 / 10 Jahren nicht mehr.

 

[Stratified]

Wiki schreibt was von 6 Zellen, also 6s (würde am meisten Sinn machen und kommt mit Blattgröße und Gewicht sehr sehr gut an unsere 500er RC Helis dran), oder aber 3s2p, oder ... Kapazität?

Die Auslegung kommt schon sehr sehr nah an unsere 3D Helis dran, finde ich sehr faszinierend.

Antrieb ist auf 6S ausgelegt, spart Gewicht gegenüber 3s2p. Für 3s2p würde man dickere Leitungen benötigen, weil der Strom mit dem Qudrat in die Verluste eingeht, die Spannung jedoch nur linear.
PS . Ab 3 Minute Flugtest. Die Schnurr simuliert die reduzierte Gravitation auf den Mars. Die Blattspitzen erreichen 0,7 Mach.

https://images.nasa.gov/details-JPL-20200429-TECHf-0001-Mars%20Helicopter%20Media%20Reel%2004272020

 

[arneh]

Ingenuity (also der Heli) hat 550er Blätter und wird mit 3000 rpm betrieben, das habe ich gefunden. Weiß einer aber zufällig wo ich mehr zu den technischen Daten rausfinden könnte? Besonders wieviele Zellen verwendet werden, Motor, ESC?

Hast Du Dir mal die Bilder von dem Ding angesehen? Blattdesign ist ganz weit weg von 550er Blättern.
Die 6 Zellen wiegen 273g und haben 35- 40 Wh (Ingenuity (Mars helicopter) - Wikipedia ).

Die Auslegung kommt schon sehr sehr nah an unsere 3D Helis dran, finde ich sehr faszinierend.

Aus dem Wikipedia Artikel:

It was designed to use solar panels to recharge its batteries, which are six Sony Li-ion cells with 35–40 Wh (130–140 kJ) of battery energy capacity (nameplate capacity of 2 Ah).

Das wären dann wohl so was in der Art der 18650er Zellen. (Die dürften sich für Vakuum bzw. dünne Atmosphäre auch besser eignen als die Tüten Zellen). Chemie wird speziell kälteresistent sein. Haben laut dem Artikel daher auch nur 2Ah. Die 18650er gibt es ja schon mit höheren Kapas, die dürften dann aber bei tiefen Minusgraden die Grätsche machen.
Leistung ist mir 350W angegeben. Gesamtgewichtmasse 1,8kg. Das Design ist Koax.
Das hat alles mit den 6s 3D Helis keine Schraube gemeinsam.

Bezgl. Motor würde ich so aus dem Bauch raus mal auf Steve Neu tippen. Der baut ziemlich gute Brushless und hat früher auch schon für die US- Streitkräfte E- Antriebe für Spezialanwendungen gebaut.
Bezgl. ESC hat er früher eng mit Castle creations zusammengearbeitet. Die wären tendenziell mein Tipp. Letzteres ist aber komplett geraten. Kannst ja mal die NASA anschreiben. Ich traue denen zu, dass die antworten.

 

[Stratified]

Leistung ist mir 350W angegeben. Gesamtgewicht 1,8kg. Das Design ist Koax.
Das hat alles mit den 6s 3D Helis keine Schraube gemeinsam.

Wie wäre es mal wenn man Masse nicht mit Gewicht verwechseln würde? Die Masse beträgt 1,8kg und auf dem Mars wiegt die Drone nur 680g, weil dort nur 1/3 der Anziehung herrscht. Die Blätter haben ein halbsymetrisches Profil und deshalb denkbar ungeeignet für 3D.