'Nein' zu Saab Gripen

[Sjöflygplan]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Eine modernisierte F-5 kommt aber nah ran an eine Gripen […] ...

Gibt es dafür Belege? Und nein, es kommt nicht nur auf die Avionik an. Aus einem 1970 gebauten Flugzeug kann ich durch diverse Upgrades sicher mehr herausholen als aus dem Grundentwurf, aber an ein 40 Jahre jüngeres Flugzeug (im Falle der Gripen) kommt man damit nicht heran.

 

[MotziTom]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Aber das macht aus einer (modernisierten) F-5 keine Gripen oder einen Eurofighter.

Man rechnet ja bei so einem Anlass auch nicht mit einem Krieg, da dürften wohl eher die Herren Terroristen das Problem sein

 

[jockey]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Gibt es dafür Belege? Und nein, es kommt nicht nur auf die Avionik an. Aus einem 1970 gebauten Flugzeug kann ich durch diverse Upgrades sicher mehr herausholen als aus dem Grundentwurf, aber an ein 40 Jahre jüngeres Flugzeug (im Falle der Gripen) kommt man damit nicht heran.

Wie gesagt im Wiki Link steht einiges. Vom Helmdisplay bis zur Abstandsbewaffnung ist alles dabei. Und das Cockpit sieht schon nicht schlecht aus.
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/09/F-5EM-painel-com-telas-multifun%25C3%25A7%25C3%25A3o-foto-Poder-A%25C3%25A9reo-Nun%25C3%25A3o.jpg&imgrefurl=http://www.aereo.jor.br/2011/09/22/f-5em-dispositivo-do-hmd-entre-outros-detalhes-interessantes/&h=960&w=1280&tbnid=YhBe3aMomUYHoM:&zoom=1&docid=KHDE7QAvCLvlCM&ei=kjmkU5DMD6XMygPysICYBw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1704&page=1&start=0&ndsp=42&ved=0CCYQrQMwAg
Die Flugleistungen der F-5 reichen für die Schweiz völlig aus. Ich bin der Meinung man sollte das Ganze noch mal durchrechnen, ob es nicht doch eine Option ist. Die modernisierten F-5 könnten noch locker 20 Jahre fliegen.

 

[Lubeo]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Brasilien verlässt sich im Moment zur Landesverdeitigung nur auf ihre F-5. So schlecht sind die modernisierten F-5 also nicht.
Ist auch selten dämlich von den Schweizern, die besten F-5 zu verkaufen und die abgeflogenen Maschinen zu behalten....

Wer sagt, dass die CH die besten F-5 verkaufte und die abgeflogenen Maschinen behielt? Quelle? Wieviele der verkauften F-5 fliegen noch?

Brasilien hatte bis vor kurzen einige Mirage 2000 von Fankreich gemietet und kann "rasch" ein paar Gripen kaufen.
Und der Maidan und Bagdad bzw. die Kräfte die dahinter stecken sind in Barsilien auch nicht gleich um die Ecke.

Und bei einer Modernisierung spielen auch die Lohnkosten eine Rolle. Die Lohnkosten eines Brasilianers sind nur ein Bruchteil derjenigen eines Schweizers.

 

[MotziTom]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Und bei einer Modernisierung spielen auch die Lohnkosten eine Rolle. Die Lohnkosten eines Brasilianers sind nur ein Bruchteil derjenigen eines Schweizers.

Das stimmt nicht ganz. Fachkräfte liegen z.T. nicht weit unter unserem Niveau, es gilt: je mehr Qualifikation, je höher der Lohn. Der Lohn dürfte also nicht für die 1,1 Milliarden verantwortlich sein, die da für die Modernisierung genannt wurde.

 

[Red Rippers]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Wer sagt, dass die CH die besten F-5 verkaufte und die abgeflogenen Maschinen behielt? Quelle? Wieviele der verkauften F-5 fliegen noch?

Und bei einer Modernisierung spielen auch die Lohnkosten eine Rolle. Die Lohnkosten eines Brasilianers sind nur ein Bruchteil derjenigen eines Schweizers.

Die Schweiz hat der US Navy/Marines 44 F-5 verkauft, soweit ich weiss fliegen die auch noch alle bei VFC-13, VFC-111 und VMFAT-401. Die US Navy hat ihre eigenen F-5 seinerzeit fast alle ausgemustert und durch die Schweizer ersetzt.

 

[Tell]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Noch ein interessanter Artikel vom 10.06.14 in der BZ:

Schweiz verscherbelt Jets, die Brasilien billig aufrüstet

Der Tiger-Jet könnte problemlos nacht- und allwettertauglich werden. Brasilien musste dafür bloss sechs Millionen US-Dollar pro Stück investieren

Link

Neu ist für mich, dass die vorhandenen 54 F-5 an die USA verkauft werden sollen:

Die 54 Tiger der Schweizer Luftwaffe sollen zum Stückpreis von einer halben Million Franken vorab an die USA verscherbelt werden. «Die ersten 18 könnten wir möglicherweise noch 2014 verkaufen»

Was will den die USA mit Flugzeugen die "offenbar" am ende der Lebensdauer sind

 

[Red Rippers]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Noch ein interessanter Artikel vom 10.06.14 in der BZ:



Link

Neu ist für mich, dass die vorhandenen 54 F-5 an die USA verkauft werden sollen:


Was will den die USA mit Flugzeugen die "offenbar" am ende der Lebensdauer sind

Frag mal die Engländer was die USA mit den Harriern gemacht haben. Grundsätzlich wird es wohl so sein, verschrotten oder zurück in die USA. Da die USA zu ihren F-22 Staffeln T-38 zugerüstet haben kann es ja gut sein das die Amis weitere F-5 für das Training brauchen. Interessant ist auch das im AMARG zwar viele T-38 aber keine F-5 gibt.

 

[jockey]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Wer sagt, dass die CH die besten F-5 verkaufte und die abgeflogenen Maschinen behielt? Quelle? Wieviele der verkauften F-5 fliegen noch?

Das wurde glaub ich hier in diesem thread erwähnt:
http://www.flugzeugforum.de/threads/60224-Neuigkeiten-NKF-Schweizer-LW

 

[Lubeo]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Was will den die USA mit Flugzeugen die "offenbar" am ende der Lebensdauer sind

Frag mal die Engländer was die USA mit den Harriern gemacht haben

Das gilt wohl als Regel.

Bei Rüstungsprodukten aus der USA kann man diese bekanntlich nicht direkt beim OEM einkaufen, sondern man muss beim FMS anklopfen. Es wäre m.E. nicht erstaunlich, wenn das FMS und/oder der OEM selbst auf ausländischen Export satte Gewinnmargen darauf schlagen und dadurch der eine Struktursanierung oder gar der Betieb für andere Länder finanziell untragbar wird.

 

[Rhönlerche]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Ersatzteile braucht man auch, wenn man ältere Muster fliegen will. Wo ist das Problem? Die werden zerlegt und als Teile benutzt. Sie fliegen auch, wenn man so will.

 

[swissboy]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

Das gilt wohl als Regel.

Bei Rüstungsprodukten aus der USA kann man diese bekanntlich nicht direkt beim OEM einkaufen, sondern man muss beim FMS anklopfen. Es wäre m.E. nicht erstaunlich, wenn das FMS und/oder der OEM selbst auf ausländischen Export satte Gewinnmargen darauf schlagen und dadurch der eine Struktursanierung oder gar der Betieb für andere Länder finanziell untragbar wird.

OEM = ?
FMS = ?

Bin dankbar, wenn solche Abkürzungen auch noch in für nicht Spezialisten verständlicher Weise ausgeschrieben werden.

 

[Rasenmäher]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

OEM = ?
FMS = ?

Bin dankbar, wenn solche Abkürzungen auch noch in für nicht Spezialisten verständlicher Weise ausgeschrieben werden.

OEM steht für: Original Equipment Manufacturer --> Erstausrüstungshersteller

 

[Lubeo]

AW: 'Nein' zu Saab Gripen

OEM = ?
FMS = ?

Bin dankbar, wenn solche Abkürzungen auch noch in für nicht Spezialisten verständlicher Weise ausgeschrieben werden.

Danke für das Nachfragen. Ich würde mich nicht als Spezialist bezeichnen. Wenn man sich hobby-mässig mit manchen Themen befasst rutschen dann leider gewisse Abkürzungen einfach rein.

FMS = http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales

Im zivilen könnte man unter FMS Flight Managemant System verstehen ...
OEW siehe Beitrag von Rasenmäher.