Neue Waffen für Russlands Armee

[Bleiente]

Weltweit ganz vorne ist Russland beim Export von Weizen, Hauptkunde ist da Ägypten und die Türkei. ...

Na dann wird es diese ja freuen, das Russland neue Mindest-Exportpreise aufgerufen hat und auch die Exportzölle so schon nicht ohne sind. So kann man sich auch Freunde schaffen, oder man braucht eben das Geld / Devisen dringender. Um etwa neue Flugzeuge zu bauen.

 

[AE]

@AEWir drehen uns im Kreis, richtig. Ihr wartet vergeblich auf den Niedergang Rußlands und ich darauf, daß die Vernunft siegt. Entsprechend des obigen Themas. Es wurden wieder eine unbekannte Anzahl Su-34 an die Truppe übergeben.

Der der sich laufend über andere User beschwert und massiv Einschreiten der Moderation fordert, teilt aber selber gern aus. Darf ich dich zitieren?
Du "überschreitet deine Kompetenz bei weitem, wirst ausfallend und beleidigend, verdreht und vermischt meine Beiträge, ..." Das trifft auch dich auch zu.
Wer ist "Ihr"? Ich lass mich nicht gern in eine Schulbade stecken. Ich habe meine eigene Meinung und bin kein Anhängsel von "Ihr". Zum lesen gehört auch verstehen. Könntest du mir zeigen wo ich den Niedergang Russland erwarte?


Als Mod generell der Hinweis:
Es gilt, wenn zwei sich besonders liebhaben - es gibt eine Ignorierfunktion.
Das Flugzeugforum ist K E I N E politische Diskutierplattform. Sry, komplett falsches Forum.
Hier hat jeder das Recht auf seine, wenn auch völlig fehlerbehaftete, Meinung.
Die Erwartungshaltung es muss alles ausdiskutiert werden ist Unsinn.
Wenn alle Fakten ausgetauscht sind, kann man aufhören.
Es ist alles gesagt/geschrieben, aber noch nicht von jedem, erscheint mir auch unsinnig.

Eventuell könnten wir die Debatten einstellen? Die einen glauben seit zwei Jahren an einen schnellen Sieg Russland, die anderen an einen baldigen Sieg der Ukraine. Diese beiden Meinungen sind unvereinbar, aber jeder darf sie haben. Also nehmt euch zurück.




Die Weltmacht Russland ist in der zivilen Industrie bedeutungslos. Welche zivilen Produkte der letzten 30 Jahre hatten die Welt beeinflusst? Richtig, keine. Die Industriellen Inovationen kommen von woanders. Die Weltwirtschaftsmächte sind China, USA usw. Ohne Rohstoffe ist Russland bedeutungslos - 3. Welt. Massive Rohstoffvorkommen, gern auch Weizen, sichern den Bestand und werden trotz Boykott die Wirtschaft am Leben erhalten. Die Bürger laufen weg. Mio. suchen fern der Heimat ihr Glück.

Zum Krieg gibt es nur die Alternative verhandeln oder sinnloses Weitersterben. Dieser Krieg ist nicht gewinnbar, konventionell nicht durch Russland. Die zweijährigen Fakten sprechen dagegen. Militärisch nicht gegen die Atommacht Russland. Alles sehr bedauerlich.

 

[Sens]

Da bin ich weniger optimistisch, dafür sorgt auch der steigende Wunsch der westlicher Unterstützer, wenigstens einen schnellen Waffenstillstand zu erreichen, was dann auch die Anerkennung der bisherigen Waffenstillstandslinie bedeutet. Polen rüstet schon für den Moment, nach dem Zusammenbruch der heutigen Ukraine.

 

[Jeroen]

Wie hier schon bemerkt man kann sich auch verlassen auf die Herstellerdaten nun was haben die dazu offiziell gemeldet. In 2020 wurde ein Su-57 fur die VKS produziert in 2021 drei Su-57.
In 2022 wurden 6 Su-57 fur die VKS produziert die erste zwei wurden Mai 2022 geliefert, noch vier Dezember 2022, man plante dann Verdopplung der Zahlen in 2023. Lieferungen in dieses Jahr 2023 waren in September und 27 Dezember, zwar wurde nicht erläutert wieviel es genau waren an beide Tagen, was meldete Juri Schlusar CEO vom UAC aber dazu. In 2023 wurden insgesamt 12 Su-57 geliefert an die VKS! Gesamtzahlen waren es 10 Su-57 fur Testflügen und 22 Serien-Maschinen fur operationeller Dienst. Andere auch genannte Zahlen waren 5 in 2021 7 in 2022 und 11 in 2023 aber das sind “kosmetische” Unterschieden. Insgesamt 32 Stuck also bis Ende 2023. Was sind die offizielle Planzahlen fur 2024 offiziel “uber 20 Stuck” ich vermute eigentlich 24 Stuck aber man wusste schon vorher das das nur schwer machbar ist.
Nun sind in September 2024 die erste drei dieses Jahres geliefert?
Da haetten doch jeder Monat zwei geliefert werden sollen oder jede zwei Monaten vier Stuck oder im ersten halbes Jahr uber 10 Stuck oder?
Gleichzeitig meldete Juri Schlusar von die bis jetzt bestellte insgesamt 76 fur die VKS hofft man die letzte vor Ende 2028 liefern zu können!
Also 2028 sind auch noch Lieferungen geplant!
44 Stuck in 5 Jahren bedeutet jedoch etwa 10 Stuck pro Jahr? Konnten noch par ekstra jährlich fur Algerien dazu dabei sein….
Konnte bedeuten man rechnet auch damit jährlich nur 10-12 produzieren zu können statt uber 20?
Gleichzeitig hat man noch ein Wunschziel uber 40 pro Monat produzieren zu können um Su-27 Su-30 Su-34 und Su-35 ablösen zu können.
Was soll die Sache nun sein, Russland produziert jetzt schon heimlich 20-40 pro Monat und bald werden wir das wissen?

 

[78587?]

So kann man sich auch Freunde schaffen,

Wenn man den Großteil des Weltmarktes kontrolliert, indem man auch über die Kapazität der Ukraine verfügen kann/könnte, dann kann man in der Dritten Welt Abhängigkeiten schaffen. Zudem, in solchen Frachtern lassen sich auch andere "Güter" leicht verbergen.

 

[gringo]

@Jeroen, na das ist die "optimistische Sichtweise" in der Su-57 Zählerei.

Wie schon gesagt, die Quellenlage dazu ist für 2024 ist sehr sehr dünn.
Von offizieller Seite wurde die Planzahl von 20 Su-57 verkündet.
Eine Steigerung auf 30 Auslieferungen ist für die Folgejahre in Aussicht gestellt.

Dazu werden (oder sollen!) Su-34M, Su-30SM2 und Su-35S\SM pro Jahr ab diesem und dem nächsten Jahr in jeweils 24 bis 30 Einheiten produziert. .
Grob geschätzt werden so insgesamt pro Jahr (ab diesem Jahr) ca. 100–120 Maschinen der 4++- und 5. Generation ausgeliefert.
Offen dabei noch, ob auch noch die MiG-35 ins Rollen gebracht wird ...

Interessante Frage dabei ist nebenbei, wieviel davon sind Ersatz für Verluste, Aussonderung etc, und wieviel für Neuaufstellung von Regimentern.
Über Export braucht man wohl kaum nachdenken.
Nimmt man die Summe aus Ersatz von Verlusten und die Neuaufstellungen, kommt der notwendige und nicht unerhebliche personelle Aufwuchs an Piloten, Technikern usw. ins Spiel, der Jahr für Jahr zu stemmen ist.
Dies sehe ich kritischer als z.B. den Wegfall von einzelnen bisher imortierten Labormessgeräten ...

 

[Jeroen]

…..
Wie schon gesagt, die Quellenlage dazu ist für 2024 ist sehr sehr dünn.
……
Dazu werden (oder sollen!) Su-34M, Su-30SM2 und Su-35S\SM pro Jahr ab diesem und dem nächsten Jahr in jeweils 24 bis 30 Einheiten produziert. .
Grob geschätzt werden so insgesamt pro Jahr (ab diesem Jahr) ca. 100–120 Maschinen der 4++- und 5. Generation ausgeliefert.
Offen dabei noch, ob auch noch die MiG-35 ins Rollen gebracht wird ...

Also was wissen wir zu den Zahlen?
Als Moralboost meldet man immer wenn neue Jagdflugzeugen fertig gebaut und getest sind.
Mann wartet bis mindest zwei fertig sind weil dann kann man nach Wahrheit melden das ein (unbekannter) Anzahl “Batch” von Flugzeugen geliefert wurden. Bis heute ist es (vermutlich so weit beobachtet) nur eine Ausnahme das mehr als zwei (und dann höchstens 3-4) an ein Moment geliefert werden/wurden. Fur den Su-34 macht das dann bis Oktober 4x2 ist 8 Stuck gewiss, vermutlich bis Jahresende 10 oder 12, bei gute Leistung sogar mehr. Wenn man ab dann monatlich zwei schafft vorerst insgesamt 24 in 2025 bis Steigerung auf drei monatlich realisiert. Laut Juri Schlusar ist das Werk in Nowosibirsk meist voran in Produktionsteigerung, die andere Werken mussten gleiche Verbesserung der Produktionsprozessen erst noch vorzeigen, also die Hinweisen aus der Russische Luftfahrtindustrie oder sehts Du anders @gringo ?

 

[gringo]

Nein, ich sehe es auch so.
Die (veröffentlichten !) Batches bei Su-34 waren am:

• 5. April
• 17. Juni
• 2. September
• 9. Oktober

Bei Batch Sept. gibt es mal Zählweise 3 und sogar 4 (überprüfbar ist beides nicht)
Der ungewöhnlich kurze Abstand Sept./Okt. von nur einem Monat kann evtl. ein Hinweis sein, dass man das Fertigungstempo erhöhen konnte.
Na, die Zukunft wird es zeigen.

 

[arneh]

Nein, ich sehe es auch so.
Die (veröffentlichten !) Batches bei Su-34 waren am:

• 5. April
• 17. Juni
• 2. September
• 9. Oktober

Bei Batch Sept. gibt es mal Zählweise 3 und sogar 4 (überprüfbar ist beides nicht)

Naja, dann liegen wir bei der SU-34 bislang in der Größenordnung 10 - 12 Stück, also ~15 bis Jahresende realistisch, 20 wäre das zu erwartende obere Limit. Von SU-30 + SU-35 habe ich aber bislang nichts von 4 Batches gesehen, da kann ich mich nur ich meine an 2 Batches Su-35 und keine-Su 30erinnern. Mithin werden es de facto (nicht in takatuka Land, wo alles geht) bis Jahresende in Toto sicherlich <50 über alle 3 Muster sein (vermutlich deutlich drunter). OK, man soll ja niemals nie sagen, aber ich habe so im Laufe meines Lebens ein Bild entwickelt, was es heißt, wenn nächstes Jahr laut Plan ganz sicher ein Wunder passiert...

 

[Sens]

Russland kämpft mit Produktionshindernissen bei Top-Kampfjet
Bei dem Link will ich nicht auf die Details eingehen. Die heutige Satelliten Überwachung und ihre Art der Auswertung erlauben es fast jede Su-57 samt Standort zu verifizieren. Dabei helfen auch die Daten aus den Auswertungen weiterer Anbieter von Satellitenbildern. Egal was über die Anzahl der produzierten Su-57 offiziell verkündet wird.

 

[Deino]

Russland kämpft mit Produktionshindernissen bei Top-Kampfjet
Bei dem Link will ich nicht auf die Details eingehen. Die heutige Satelliten Überwachung und ihre Art der Auswertung erlauben es fast jede Su-57 samt Standort zu verifizieren. Dabei helfen auch die Daten aus den Auswertungen weiterer Anbieter von Satellitenbildern. Egal was über die Anzahl der produzierten Su-57 offiziell verkündet wird.

Ganz ehrlich, müssen wir hier jede Schwachsinnsquelle zitieren, die irgendwas zum Thema passend postet?

Ich stehe ja wirklich offen im Clinch mit @Naphets , aber bei solchen Posts kann ich ihn vertehen.

 

[gringo]

Von SU-30 + SU-35 habe ich aber bislang nichts von 4 Batches gesehen, da kann ich mich nur ich meine an 2 Batches Su-35 und keine-Su 30erinnern.

Su-35S:
Batch 1 am 13. April
Batch 2 am 8. Mai
Batch 3 am 12. Sept.
Batch 4 am 14. Okt.

Zum Batch Sept:

Was die in der Nachricht angegebene Charge von Su-35S-Jägern betrifft (es besteht jedoch eine offensichtliche Unklarheit hinsichtlich der Tatsache, dass sie in der UAC-Pressemitteilung an die VKS geliefert wurde), dürfte es sich um die dritte Charge von Su-35S handeln 2024, von KnAAZ an das russische Verteidigungsministerium übertragen. Zuvor wurde berichtet, dass im April zwei Chargen dieser Flugzeuge transferiert wurdenund im Mai 2024.

https://bmpd.livejournal.com/4859510.html

Die Errechnung jeweiliger "Jahreszahlen" ist eigendlich wenig zielführend, da man bei PJSC-UAC nicht genau kalenderbezogen, sondern zum Vertragjahr "zugerechnet" liefert. - Man bekommt also nur ein ungefähres Bild von der Jahresmenge.
Alle Batch Mitteilungen basieren nur auf Pressemitteilungen und die Batch-Größe ist dabei nie definiert. Man zeigt i.d.R. immer nur 2 Maschinen ohne bzw. mit weg retuschierter Kennung.
Da gegenwärtig alle wehrtechnischen Produktionskennziffern streng Geheim bleiben, werden auch die veröffentlichten Su-35S Batch-Bildchen mit Sicherheit nicht die reine Wahrheit verkünden, sondern wie im o.a. Zitat erwähnt nur zur "offensichtlichen Unklarheit" führen.

 

[gringo]

Sofern die Einschätzung zur Nichtbekämpfbarkeit von Kinshal durch Patriot vom serbischen Flugabwehrspezialisten Mike Mihajlovic stammt, der übrigens die russische Sichtweise vertritt, bleibt zusammenzufassen das diese Aussage auf einer Stufe mit den täglichen Erfolgsmeldungen des russischen Verteidigungsministerium steht. Also nicht glaubwürdig.
Wenn aktuell tatsächlich 10 weitere Kinshal abgewehrt wurden dann werden wir vielleicht in naher Zukunft weitere Fotos der Trümmerteile zu sehen bekommen.

Mit der Zeit kommt oft Licht ins Dunklere, hier mal Kleingedrucktes aus einem ernstzunehmenden Report:

Die bisherigen Daten aus dem Krieg zeigen, dass die ukrainische Luftabwehr eine Abfangquote von 30 % bei Raketen und 66 % bei Drohnen aufweist.
15)
...
15) Beispielhafte Abfangraten für gängige russische Raketen im Jahr 2024: 50% für die älteren Kalibr-UnterschallMarschflugkörper, 22% für moderne Unterschall-Marschflugkörper (z.B. Kh-69), 4% für moderne ballistische Raketen (z.B. Iskander-M), 0,6% für S-300/400 Überschall-Langstrecken-SAM und 0,55% für die Kh-22 ÜberschallAnti-Schiffsrakete. Daten über Abfangraten von Hyperschallraketen sind rar: Die Ukraine behauptet eine Abfangrate von 25 % für Hyperschallraketen der Typen Kinzhal und Zircon, aber ukrainische Quellen weisen auch darauf hin, dass für solche Abfangaktionen alle 32 Abschussvorrichtungen einer Patriot-Batterie nach amerikanischem Vorbild abgefeuert werden müssen, um überhaupt eine Chance zu haben, eine einzelne Hyperschallrakete abzuschießen.
Zum Vergleich: Deutsche Patriot-Batterien haben 16 Abschussvorrichtungen, und Deutschland verfügt über insgesamt 72 Abschussvorrichtungen.

https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1bcebf8c-84e8-4f3d-a7d3-1793b3ba9850-Kiel_Report_Nr_1.pdf

Und was nun die "russische Sichtweise" von Mike Mihajlovic angeht, so kann man davon ausgehen, dass jeder andere Flugabwehrspezialist auch erkennen würde, dass Patriot Batterien über Radare AN/MPQ-53 bzw. AN/MPQ-65 vefügen, deren Erfassungswinkel bis 73° bzw. 83° reicht, womit dann ein "toter Kegel" entsteht.
Diese "Lücke" nutzen eben Iskander, Kinzhal oder auch ATACMS (bei S-400), die allesamt nahezu um die 90° angreifen. Man ist also eher in Gefahr, als dass man eine reale Abschussmöglichkeit hat.
Im IAD-Bereich ist der Einsatz von 2 Raketen pro Ziel üblich, ein Nachdenken über 32 Raketen pro Ziel ist einfach abwegig.

 

[jackrabbit]

..., dass Patriot Batterien über Radare AN/MPQ-53 bzw. AN/MPQ-65 vefügen, deren Erfassungswinkel bis 73° bzw. 83° reicht, womit dann ein "toter Kegel" entsteht.
Diese "Lücke" nutzen eben Iskander, Kinzhal oder auch ATACMS (bei S-400), die allesamt nahezu um die 90° angreifen.

Es gibt einen nicht überwachten Bereich, aber ein "Kegel" sollte dies nicht sein.
Die Raketen greifen von "um die 90°" an, also rechtwinklig von der Seite?

 

[Chopper80]

Die Raketen greifen von "um die 90°" an, also rechtwinklig von der Seite?

Eher 90° Azimuth, also senkrecht von oben.
Und dann ist auch der nicht überwachte Bereich ein Kegel

C80

 

[gringo]

Es gibt einen nicht überwachten Bereich, aber ein "Kegel" sollte dies nicht sein.
Die Raketen greifen von "um die 90°" an, also rechtwinklig von der Seite?

Hier ist vom begrenztem vertikalen Öffnungswinkel (Elevationswinkel, meist Epsilon genannt) von IAD-Radaren die Rede und der ist nun mal i.d.R. begrenzt, hier bei AN/MPQ-53 von 1°- 73°.
So ist hier Epsilon 0° die waagerechte Linie zum Horizont und 90° eben senkrecht.
Der "waagerecht in der Breite" erfasste Winkelbereich, also im Azimut, sind 120° (Feuerleitmodus).
AN/MPQ kann aber um 270° gedreht werden, d.h. so entsteht im Höhenwinkelbereich auch der (fast geschlossene) tote Kegel.
Patriot verwendet derzeit ein einzelnes AN/MPQ-53-, AN/MPQ-65- oder AN/MPQ-65A-Radar, um Ziele zu erkennen und anzugreifen.

Lösungsansatz zu dem Problem der Rundumabdeckung ohne toten Kegel wären eigentlich 3 Radare je Batterie.

 

[Jeroen]

Nochmals zur Su-57 Produktion und den Spezis die da Einblick haben könnten. Leutnant General Budanow dazu. Russland plant in 2024 14 Su-57 zu bauen.

 

[radist]

Na, wenn Budanow es sagt

 

[Jeroen]

Na, wenn Budanow es sagt

Was Budanow sagt muss gewiss nicht immer stimmen, jedoch er konnte mehr Einblick in Russland haben als die meisten hier anwesend…..und das weißt Du auch.
Sonst wurde es keine richtige Treffer geben uber der reine Statistik.

Nun zum Schahed-136.
Russland vereinfacht deren Produktion. Es gibt nun MD550 Triebwerken fur denen ohne Starter und Schwungrad. Dazu sollen die Startraketen durch ein Luftdrucksystem ersetzt werden.

 

[Jeroen]

In Alabuga werden nun Schaheds Drohnen produziert mit 54,2 Kg thermobare Sprengsätzen die schon eingesetzt werden.