Neue Waffen für Russlands Armee

[Jeroen]

Komplimenten fur dich @gringo gut dagestellt und die Tatsachen wie momentan bekannt hinzugefugt und korrigiert!

 

[Phalc]

Weil man sich auf eine (hier) m.M.n. zweifelhafte Berichterstattung stützt,
Beispiel:


Mal ein Faktencheck zur Stadtrand - Begriffswahl (Hervorhebung von mir):

Gasspeicher Bilche-Volytsko-Uherske – Wikipedia

Sicher hängt Vieles vom Auge des Betrachters ab, nur dass z.B. Augsburg am Stadtrand von München liegt, überfordert sicher nicht nur mein Vorstellungsvermögen.
Die Frage, die bleibt, warum "formuliert" man so ... ? - kann jeder gern für sich beantworten.

Wie in #2298 von @AE bemerkt, es geht weder darum, Verfasser von Beiträgen anzugreifen und es geht auch nicht um Medienschelte.
Sinn und Zweck eines Forums ist nun mal der Meinungsaustausch und zwar ohne Drang zum Aufdiktieren einer (erhofften) Einheitsmeinung.

Jetzt verstehe ich zumindest euer Problem... "Stadtrand"... Und das sieht mal wieder so aus, als würde Russland Wohngebäude angreifen, was sie diesmal nur in Kyiv, nicht aber in Lviv gemacht haben.

So ist das mit den Fremdsprachen. Im Originalartikel wird "outskirts" benutzt, das hat im deutschen Bedeutungen von Stadtrand über Außenbezirke bis hin zu Peripherie. Peripherie passt doch. Falscher Alarm.

 

[rufumbula]

Falscher Alarm.

Zumal heute erste OSINT-Quellen tatsächlich den Flugplatz Lwiw angeben, ist am Rand der Stadt.....
Das Ziel war das Luftfahrtinstandsetzungswerk gewesen.
Wenn BBC sagt das es der Stadtrand war dann ist das zutreffend.

 

[Jeroen]

Gestern war es wichtig zu betonen das man die BBC nicht unbedingt vertrauen kann in seine Berichterstattung vonwegen das ich verlinkte das sie schrieben das die STADT Lviv angegriffen worden war, an sich nicht unrichtig bemerkt, man soll da vorsichtig sein, zu Recht, mit Quellen..

Jetzt aber denn momentanen Wissensstand

"Russland feuerte in der Nacht zum 9. Januar seine neue Mittelstreckenrakete Oreschnik auf die westukrainische Stadt Lwiw ab, teilte das russische Verteidigungsministerium mit und bezeichnete den Angriff als „Vergeltung“ für einen versuchten ukrainischen Drohnenangriff auf eine der Residenzen von Präsident Wladimir Putin – eine Behauptung, die Kiew zurückwies."

Dies schreibt die Kyiv Independent, kann jemand belegen das der RF Minister was anderes behauptet hatte?

Russia hits Lviv with rare Oreshnik missile, SBU says
Russland greift Lwiw mit seltener Oreschnik-Rakete an, so der ukrainische Geheimdienst SBU.

"Gegen Mitternacht berichteten Reporter des Kyiv Independent vor Ort in Lwiw von vier bis fünf schnell aufeinanderfolgenden Explosionen. Es herrschte Luftalarm, aber es gab keine Warnung vor einer anfliegenden Drohne oder Rakete in der Region."
Wenn das eine Oreschnik Gefechtskopfe mit sechs Stuck Munition gewesen ist sind die wohl nicht 70km weiter ingeschlagen, das haetten die reporter vermutlich nicht gehoert.

Wenn tatsachlich das ehemalige Flugzeugwerft ARZ am Flugplatz getroffen is dieses Werk liegt 100% auf das Stadtgebied von Lviv, nur etwa 300m der SLB an der Sudostseite liegt nicht im Stadtgebiet.

"Das russische Verteidigungsministerium behauptete, der Oreshnik-Angriff habe der Energieinfrastruktur und Drohnenproduktionsanlagen gegolten. Der ukrainische Vize-Energieminister Mykola Kolisnyk erklärte, Gasleitungen in Lwiw seien beschädigt worden."

Kann man feststellen das der BBC hier richtig und verlasslich berichtet hat?

 

[DerBruchpilot01]

Dies schreibt die Kyiv Independent, kann jemand belegen das der RF Minister was anderes behauptet hatte?

Das ist nicht die Frage.
Die Frage wäre, ob der Kiev Independent belegen kann, dass das russische Verteidigungsministerium derartiges verlautbart hat.
Und diese Frage sollte man (sich) eigentlich schon beantwortet haben, bevor man diese Quelle zitiert.
Wenn man das aber getan hat, spricht eigentlich nichts dagegen, die Originalquelle zu zitieren.

 

[Jeroen]

Hier noch ein Tass Bericht von November 2025 mit Zitierungen und Verweis auf Bemerkungen von Aleksandr Stepanow uber die vorangehende Produktion und mogliche Eksport von das Waffensystem Oreschnik.
In Zukunft koennte man 300 im Jahr produzieren, es fehlt nur an Plutonium fur alle, laut Stepanow.

"MOSKAU, 5. November (TASS). Russland wird verbündete Nationen mit dem Oreschnik-Raketensystem beliefern können, sobald die Serienproduktion der Raketen voll angelaufen ist. Dies erklärte Alexander Stepanow, Militärexperte am Institut für Recht und Nationale Sicherheit der Russischen Präsidentenakademie für Volkswirtschaft und Öffentliche Verwaltung (RANEPA).
In einem Interview mit TASS hob Stepanow die Leistungsfähigkeit der russischen Rüstungsindustrie hervor und merkte an, dass diese bis zu 25 Oreschnik-Hyperschallraketen pro Monat produzieren könne. Diese Kapazität ermögliche es den russischen Streitkräften, jährlich etwa 300 Oreschnik-Raketensysteme einzusetzen.
Stepanow betonte jedoch, dass diese Zahlen keine endgültigen Obergrenzen darstellten. „Ich würde die Produktion nicht auf diese Zahl festlegen“, erklärte er. „Bei Bedarf kann die Produktion ausgeweitet werden, um zusätzliche Exportmengen an unsere wichtigsten ausländischen Partner zu liefern.“
Russia could send Oreshnik system to allies once production starts humming — expert - Military & Defense - TASS

 

[Düsenjäger]

Apropos BBC: ich habe heute einen Bericht über Anschläge auf de Gaulle gesehen. Einer der zahlreichen Attentäter war Jean Bastian-Thiry, auch bekannt als Konstrukteur der Boden-Boden(Panzerabwehr)Rakete SS.10. Weil der diese Waffe konstruiert hat, nannte man ihn laut BBC angeblich den französischen Wernher von Braun!? Habe das noch nie gehört und halte das für Quatsch. Zum anderen sind gerade die britischen Berichterstatter / Medien / Politiker / Militärs im Ukrainekrieg sehr engagiert (womöglich an "vorderster Front"?) und lieferten in der Vergangenheit verlässlich die neuesten Meldungen und Entwicklungen ab. Ob die alle stimmten, kann ich aber nicht beurteilen, wie auch den Angriff mit der Oreschnik.

 

[gringo]

Zumal heute erste OSINT-Quellen tatsächlich den Flugplatz Lwiw angeben, ist am Rand der Stadt.....
Das Ziel war das Luftfahrtinstandsetzungswerk gewesen.
Wenn BBC sagt das es der Stadtrand war dann ist das zutreffend.

Vorweg: Sind es Primärquellen? - Denn dazu gibt es im Grunde nur die zuerst ins Netz gelangten Videos von Überwachungskameras.

Hierzu (nochmals) seriöse Berichte/Einschätzungen:

Die Region Lwiw war Ziel eines Angriffs mit ballistischen Mittelstreckenwaffen. Der Haupttreffer fiel im Bezirk Stryi, wo die unterirdische Gasanlage Bilche-Wolytsko-Uherske – die größte in der Ukraine und von strategischer Bedeutung für ganz Europa – getroffen wurde. Die Art der Explosionen und die Geschwindigkeit des Ziels, die 13.000 km/h erreichte, deuten auf den Einsatz einer Rakete vom Typ „Oreshnik“ mit separaten Sprengköpfen hin.

Statement of the Parliamentary Support Team for Ukraine on Russia’s overnight attack on Ukrainian civilians and infrastructure

Passt denn wirklich zur Behauptung "Ziel war das Luftfahrtinstandsetzungswerk" z.B.

a) dieser Bericht unter Bezugnahme einer Erklärung des SBU:

Mit dem Angriff auf zivile Ziele nahe der EU-Grenze versuchte Russland, inmitten einer drastischen Verschlechterung der Wetterbedingungen wichtige Infrastruktur in der Region zu stören.

СБУ показала обломки ракеты "Орешник", которой Россия ударила по Львовской области

b) der Bericht von DefenseNews dazu:

Nach dem Oreshnik-Angriff berichteten ukrainische Medien, dass in Teilen der Oblast Lwiw „nahezu kein Gas mehr vorhanden“ sei , was Besorgnis über die Auswirkungen des Angriffs auf die zivile Energieversorgung auslöste. Frühere Berichte deuteten darauf hin, dass die Rakete eine strategische unterirdische Gasspeicheranlage in der Nähe der Stadt Stryi getroffen hatte .

Die Anlage liegt etwa 66 Kilometer von Lwiw und rund 75 Kilometer von der polnischen Grenze entfernt , was die Nähe des Angriffs zum NATO-Gebiet unterstreicht. Ukrainische Behörden haben das volle Ausmaß der Schäden noch nicht öffentlich bestätigt, doch die Berichte haben die Befürchtungen vor weiteren Ausfällen bei der Heizung und der Energieversorgung im Winter verstärkt.

https://www.thedefensenews.com/news-details/Putin-Issues-Dire-Warning-After-Russia-Reports-Second-Combat-Use-of-Oreshnik-Hypersonic-
Missile/

Man sollte hier beachten, dass gegenüber einem Feind ein Trefferergebnis grundsätzlich verschleiert, manipuliert, verborgen etc. wird.
Deshalb im DefenseNews-Link der Hinweis, "Frühere Berichte deuteten darauf hin ..."

Nun greifen, wie zu erwarten, "neue Erkenntnisse" u.a. von einem Nutzer auf X (Twitter) mit dem Nicknamen 3BM15, dessen Information auch von ukrainischen Militär-Telegram-Kanälen verbreitet wird ...
https://antikor.ua/en/articles/813701-geolokatsija_udara_osint-
issledovateli_oprovergli_ataku_na_gazohranilishche_tseljju_oreshnika_stal_aviazavod_vo_ljvove

Damit wird ein Narrativ aber inkonsistend, denn bei einem Angriff auf ein Luftfahrtinstandsetzungswerk sammeln Staatsanwaltschaft und SBU sicher nicht Beweise über den Oreshnik Einsatz mit dem Ziel:

Die Ermittler klären alle Umstände des Vorfalls auf und identifizieren die Organisatoren und Täter des Kriegsverbrechens, um sie vor Gericht zu bringen. Die Voruntersuchung erfolgt gemäß Artikel 438 des ukrainischen Strafgesetzbuches (Kriegsverbrechen). Alle Ermittlungsmaßnahmen stehen unter der Verfahrensleitung der Generalstaatsanwaltschaft.

bzw.

Die Ermittler des SBU klären alle Umstände sowie die Organisatoren und Täter dieses Kriegsverbrechens der Russischen Föderation auf, um sie zur Rechenschaft zu ziehen.

Verständlicher aber bei Zitat: "... drastischen Verschlechterung der Wetterbedingungen wichtige Infrastruktur in der Region zu stören."
Quelle, Link siehe oben.

Wie dem auch sei, die ganze Wahrheit werden wir wohl hier nie erfahren.
Völlig außer acht bleibt beim Diskurs über "richtig oder falsch" die MIRV-Funktion.
Oreshnik setzt nach div. Einschätzungen einen 6-fach MIRV ein, wo jeder lenkbare (!) Einzel-GK nochmals (6?) Tochterprojektile trägt.
In der Praxis also grob vergleichbar wie hier:

https://fonzeppelin.livejournal.com/108723.html
Die Einzel-GK können also einem weiten Bereich erreichen. die "Querreichweite" hängt von verwendeten Lenksystemen, Trennungshöhe etc. ab.
Daten dazu sind mehr als geheim.

Will letztendlich sagen, dass jede publizierte Version (von BBC bis OSCE) per se nicht falsch sein muss, aber dann trotzdem wohl nur ein Teil der ganzen Geschichte bleibt.

 

[gringo]

Falls sich Jemand in diesem Kontext noch näher mit MIRV befassen möchte, hier eine Dissertation aus 1997 zu diesem Thema:
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA324158.pdf

Ein MIRV Zielbereich kann eine Ausdehnung von wenigen bis hin zu ein paar Dutzend Km haben. Ganz allgemein galt bislang, MIRV (nuke) zerstört typischerweise eine Hauptstadt, ein großes Industriegebiet, eine weit ausgedehnte Militäranlage etc.
Dies galt bei rein ballistischen Flugbahnen, ven den man sich aber nun schrittweise verabschiedet, so dass auch bisherige Annahmen zur "Querreichweite" nicht mehr zutreffen müssen. So gehen Vermutungen dahin, das MIRV Ziele auch bei 200-300 km Abstand errreicht werden können.

 

[Jeroen]

Fazit die BBC und anderen hätten da besser geschrieben es wurde der Oblast Lviv getroffen dazu noch das Stadtgebiiet Lviv selber auch. Und mit Vorsicht konnte man das dann auch besser so schreiben bei nächste vermutliche Oreschnik Angriffen.

 

[rufumbula]

Hier ist die Rede von neuen Geran-Marschflugkörpern, teilweise in Planung luftstartbar von Su-25.

GUR: Anfang 2026 flogen die Russen erstmals die neue strahlgetriebene Drohne Geran-5. Die Drohne ist etwa 6 Meter lang, hat eine Spannweite von 5,5 Metern und einen Sprengkopf mit einem Gewicht von 90 kg. Außerdem wird eine luftgestützte Version entwickelt, speziell für Starts von der Su-25 aus, wobei das Flugzeug separat mit Luft-Luft-Raketen vom Typ R-73 ausgestattet werden soll. Eine ähnliche Situation besteht auch bei Geran-3, Banderol und anderen vergleichbaren Entwicklungen.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/2010273813963931708

Nach russischen Quellen basiert die Geran-5 auf der iranischen, jetgetriebenen Karrar-Drohne. Die Russen erwarben die Lizenz 2023 von Iran und modifizierten die Drohne hauptsächlich durch Vereinfachung und Vergrößerung.

https://x.com/Andrzej94491984/status/2010289444696555957

Neue Informationen zum russischen Geran-Drohnenprogramm
Geran-3: Düsengetriebene Version der Kamikaze-Drohne Geran-2.
Geran-4: Strahlgetriebene Version der Kamikaze-Drohne Geran-2 mit höherer Geschwindigkeit und Reichweite als die Geran-3. Besitzt einen kleineren Sprengkopf als die Geran-3. Kann von SU-25-Kampfflugzeugen gestartet werden (Bild).
Geran-5: Drohnenrakete mit einem 90 kg schweren Sprengkopf, die von SU-25-Kampfflugzeugen aus gestartet werden kann. (Bild)
Weitere Informationen folgen in Kürze.

https://x.com/kimhvik2/status/2010098552253681715

 

[alois]

Ein MIRV Zielbereich kann eine Ausdehnung von wenigen bis hin zu ein paar Dutzend Km haben.

Das mit mehreren Kilometer war früher so. Heutige MIRV können durchaus ein CEP von nur einige Hundert Meter haben, was z.B. für ein Industriekomplex oder einen Flughafen durchaus ausreicht, vor allem wenn es ein nuklearer Gefechtskopf ist. Deswegen ist man heute ja auch weg von Megatonnen starken Nukes hin zu höchstens einige Hundert KT.

 

[78587?]

Geran-4: Strahlgetriebene Version der Kamikaze-Drohne Geran-2 mit höherer Geschwindigkeit und Reichweite als die Geran-3.

hab mir die Daten angesehen, Geschwindigkeiten und Reichweite, frage mich wie das gehen soll, um die dafür nötige Menge an Treibstoff mitzuführen, bei Reisegeschwindigkeit von 350-500km/h und eine Reichweite von 850km.
Schon eine Turbine mit 500N Schub, was wahrscheinlich zu wenig ist für gut 450kg Startmasse, hat einen Verbrauch von gut 1,5 Liter in der Minute.

Kenne ja meine jeweiligen Verbrauchswerte und zurückgelegte Wegstecke bei meinen Model-Jets. Bei einem Schub-Gewichtsverhältnis von 1:1 und Geschwindigkeiten von auch mal über 400km/h sind da nach 30-32km Wegstrecke ca 4,8 Liter Kerosin oder auch Diesel verbraucht.

 

[Jeroen]

CNN zeigt die Wrackteilen der Oreschnik die 2024 Dnipro angriff, teils alte Raketentechnik die immer noch wirksam ist.

What is the Oreshnik missile Russia fired into Ukraine? | CNN

Dazu von ein Spezi bemerkt, es soll noch nicht festgestellt worden sein, ob ein Oreshnik tatsachlich ein MIRV ist oder nur MRV?
Oder ist dies Frage schon eindeutig festfgestellt? Wie bemerkt mit Oreschnik (ohne A GK) lasst es sich vermutlich schwer ein Einzelpunkt wie ein kleiner Gebäude oder GDF auf ein Flugplatz treffen, nur Hafen, Industriegelanden Flughafen kann man mit 6, 12, 18 oder 36 Tungsten Penetrator angreifen etwa.

 

[gringo]

Das mit mehreren Kilometer war früher so. Heutige MIRV können durchaus ein CEP von nur einige Hundert Meter haben, was z.B. für ein Industriekomplex oder einen Flughafen durchaus ausreicht, vor allem wenn es ein nuklearer Gefechtskopf ist. Deswegen ist man heute ja auch weg von Megatonnen starken Nukes hin zu höchstens einige Hundert KT.

Für mich klingt dies missverständlich.
Kann sein, dass du aber das Richtige meinst.

Man spricht bei MIRV Einsatz zunächst vom Footprint.
Da ist i.d.R. ein elipsenförmiges Zielfeld, das heute ein Ausmaß von 200-300 km haben kann.

Nach Trennung des MIRV-Bus vom PBV (Post Boost Vehicle) erfolgt die Bahn-/Zielsteuerung bekanntlich i.d.R. weiter für den MIRV-Bus und nach weiterer Trennung separat für jedes der z.B. wie hier, 6 MIRV-GK mit eigenen Lenksystemen (INS, Sat etc).
Allg. galt früher mal die Annahme, dass MIRV-GK einem CEP um die 150m erreichen.
Stand der Technik heute ist ein CEP für die einzelnen MIRV-GK ein CEP im ein- bis zweistelligen Bereich.
Dies behauptet nun sogar Indien mit der Agni-V.
Precision guidance system: The technology behind Agni-V’s accuracy

 

[alois]

Die Russen haben aber keine endphasengesteuerte MIRV bzw nur eingeschränkt. Die Minutemans und Konsorten übrigens auch nicht. Diese gibt es, meines Wissens, nur für unitare GK wie z.B. den chinesischen DF-21D und ähnliche. Nur diese haben, wenn überhaupt, ein CEP im einstelligen oder zweistelligen, ansonsten haben moderne MIRV einen CEP im unteren dreistelligen Bereich. Aus Oreshnik bin ich noch nicht ganz schlau geworden. Wenn die den neuen Hyperschallflugkörper tragen, dann kann der schon präzise sein, eine MIRV wie oben. MRV dürfte es heute nicht mehr geben, das ist noch Technik aus der Anfangszeit, würde mich aber bei Oreshnik nicht wundern, wenn man das als konventionelle Terrorwaffe nutzt.

 

[gringo]

CNN zeigt die Wrackteilen der Oreschnik die 2024 Dnipro angriff, teils alte Raketentechnik die immer noch wirksam ist.

What is the Oreshnik missile Russia fired into Ukraine? | CNN

Sehr interessant, dass in Oreshnik die gleichen Komponenten wie in nordkoreanische KN-23 verbaut sind:
Screenshot aus denjeweiligen Videos:
Oreshnik:


KN-23

(Ukraine is being hit with a surge of attacks using North Korean missiles. Western components help make it possible)

Mit Verlaub, wie groß müssen Ärger und Verzweifelung sein, um so etwas als eines der "Leitmedien" abzuliefern?
Was kommt als Nächstes, gleicher Raketen-Schrottplatz, gleiches Video, neuer Zusammenschnit - nun mal Avangard?

 

[Jeroen]

Sehr interessant, dass in Oreshnik die gleichen Komponenten wie in nordkoreanische KN-23 verbaut sind:

Mit Verlaub, wie groß müssen Ärger und Verzweifelung sein, um so etwas als eines der "Leitmedien" abzuliefern?
Was kommt als Nächstes, gleicher Raketen-Schrottplatz, gleiches Video, neuer Zusammenschnit - nun mal Avangard?

Wo wird behauptet das gleiche Komponenten in beide Waffen verbaut sind?

Ausserdem in sowohl alle oder fast alle Rusissche Waffen und/oder Raketen wie Kinschal Iskander, Kalibr, Kh-101, Shaheed, sind Amerikanische, westliche oder z.B Japanische (Elektronika) Unterteilen verbaut, in Nord Koreanische wohl auch.
Der Ekspert benennt das die Unterteilen der Oreschnik die man untersucht hat Russische beschriftet sind, sind die KN-23 auch etwa Russsich beschriftet?
Mir erscheint das man in diesem Insitut in Kyiv alle Waffen und Elektronika untersucht die seit Februar 2022 von Russland gegen Ukraine eingesetzt wurden und diese Teilen dort aufbewahrt, in den Gebauden und im Aussenbereich mann seht dort Drohnen wie Orlan-10, Shaheed, die Gleitbomben UPMK Montage kit, bis verschiedene Raketen.
Das KN-23 (Printplatten) Unterteilen etwa an der Wand aufgehangt in so ein Raum, dann zu sehen sind in eine heutige Sendung uber der letzte Stand der Untersuchung von etwa der Dnipro Rakete, wundert mich personlich nicht.

Dazu noch die Frage ist wie neu die Oreschnik eigentlich ist, Eksperten vermuten das das Entwurf im Grunde die der RS-26 Rubesh ist aber dann mit eine Stufe weniger. Der Rubesh wurde noch nicht in Dienst gestellt und ist eigentlich im Grunde ein RS-24 (Topol-MR), aber dann mit einer Stufe weniger, die 2007 den Erstflug hatte.
Die Topol-MR (2010-2017 in Dienst gestellt) ist ein verbesserte Topol-M, aber dann mit bis 10 MIRV
Die Topol-M ist ein Entwurf aus spaete Jahren 80-iger die dann um 1992 neu entworfen wurde. Geplant mit ein GK aber kann auch 4-6 MIRV tragen.
Ab Topol-M sollen die Raketen angepasst sein um Ausweichmaneuver machen zu koennen um das Abfangen zu erschweren.

 

[gringo]

@Jeroen, höre dir einfach mal in Ruhe den Kommentar von Nick Paton Walsh zu dieser Videosequenz an, wo es um das bei Dnipro gefundene "Mehrstufen - Raketenteil" geht ...



und dann erinnere dich an die Flugphasen mehrstufiger Raketen, also bei Oreshnik in etwa so:

https://www.barrons.com/news/russian-hypersonic-missile-oreshnik-183d5389

und so entsteht die Vorstellung, wo die Reste der beiden Stufen zu Boden gehen könnten, wenn sie nicht beim Wiedereintritt in die Erdatmosphäre völlig verglühen. Wo man bei der 2.Stufe mit Sicherheit davon ausgehen kann.

Dieser CNN-Clip ist an Lächerlichkeit kaum noch zu überbieten.
Aber (!) - das kann natürlich jeder anders sehen ....

Last bad not least:
Übrigens, die tatsächlichen (vermeintlichen) Oreshnik Fundstücke vom ersten Einsatz sind in 2024 bereits den Medien präsentiert worden:

The threat of intermediate-range missiles returns to Europe

Links im Bild, das könnte was vom MIRV-Bus sein, oder Teil einer Lenkeinheit vom MIRV-GK, oder - keine Ahnung.

(Ironie) Trotz mehrfacher Vergrößerung finde ich aber hier weder die "Mehrstufen - Teile" und auch nicht "Gagarins Gyroskop" ... (Ironie off)

 

[Jeroen]

Der fur einige hier bekannte “Fighterbomber” der im realen Leben Ilija Tumanow heisst, hat es in eine Sendung von Solowjow geschafft. Wer Interesse hat zu lernen warum und welche Zielen der fur Russlands neue Waffen vorschlagt kann sich dort informieren.