Neue Waffen für Russlands Armee

[GorBO]

Wenn die Rüstung etwas gekürzt wird, kann man den Rest der Wirtschaft endlich reformieren. Auch eine zivile Luftfahrtindustrie.

Das ist eine Wunschvorstellung, der in Russland die wenigsten Entscheidungsträger anhängen dürften. Wenn man die Rüstung und die dazugehörige Entwicklung zurückfährt, verliert man diese Exporte, die aktuell einen wichtigen Teil der russischen Aussenhandelsbilanz (ohne Rohstoffe) darstellen.
Zivile Luftfahrzeug wird man aber niemals in nennenswerten Stückzahlen im Westen verkaufen, um diese Einnahmeverluste auszugleichen. Dafür ist die Luftfahrtindustrie im Westen zu gut etabliert, für jeden weltweit zugänglich und auch bei der Wirtschaftlichkeit sind deren Produkte kaum zu schlagen. Man nennt das Markteinstiegshürden und die sind bei einem Duopol genauso hoch, wie bei einem Monopol. Bleibt nur der heimische Markt, aber auch nur, wenn man die eigenen Luftfahrzeuge finanziell stützt oder politisch einwirkt. Am Ende ist aber der Russische Markt aber auch nicht groß genug um eine Zivile Industrie zu decken.
Ergo exportiert man das, was man kann und das sind Rüstungsgüter an Länder die sich nicht ohne Weiteres in den USA oder Europa bedienen können.

 

[ManfredB]

@GorBO : Dazu ist mir gerade eingefallen, daß insbesondere die staatliche russische Fluggesellschaft ROSSIYA für mil/ziv VIP neben russischen Modellen auch westliche einsetzt, so z.B. den AIRBUS A319CJ.
Da stellt sich mir schon die Frage, warum der Bedarf für den jeweiligen Zweck nicht ausschließlich aus der russischen Produktpalette gedeckt wird ?
Mit dem Entzug von Landegenehmigungen bestimmter LFZ-Typen für bestimmte Länder ist das m.E. nicht unbedingt zu begründen.
==> Rossija (Fluggesellschaft) – Wikipedia

 

[Speedy#32]

Ergo exportiert man das, was man kann und das sind Rüstungsgüter an Länder die sich nicht ohne Weiteres in den USA oder Europa bedienen können.

Wobei hier China auch sehr aktiv ist. Was den Markt auf die "alten Freunde" beschränkt. Da bleibt dann wirklich nicht mehr viel vom Kuchen.

Einfach mal gesponnen... Russland entwickelt oder kauft komplett in China und steckt freigewordene Ressourcen in die Wirtschaft. Dann könnte es vllt noch etwas werden. Ändern muss sich aber definitiv etwas.

 

[GorBO]

@ManfredB Gerade Rossija ist ja ein schönes Beispiel: Der komplette kommerzielle Flugbetrieb wird mit westlichen Mustern betrieben und der staatliche Teil eben mit russischen Mustern.
Die beiden A319CJ sind dabei ein Sonderfall. Wer weiß schon, welche Gründe zu deren Beschaffung geführt haben.
Rossija zeigt aber, dass auch der heimische Markt nicht auf einheimische Flugzeuge wartet.

Einfach mal gesponnen... Russland entwickelt oder kauft komplett in China und steckt freigewordene Ressourcen in die Wirtschaft. Dann könnte es vllt noch etwas werden. Ändern muss sich aber definitiv etwas.

Ja, aber welchen Teil der Wirtschaft sollte dann entwickelt werden, mit dem man auch auf dem Weltmarkt was reißen kann? Ich persönlich (aus meiner zugegeben beschränkten Sicht) sehe da leider keine Marktchancen für russische Produkte. Also bleiben am Ende nur Rohstoffe und Waffen um die Außenhandelsbilanz nicht komplett implodieren zu lassen.
Und auch hier gilt, der Binnenmarkt wartet ja auch nicht auf russische Autos und Computer.

Es bleibt schwierig!

 

[Monitor]

2008 während des Georgienkrieges stand mal in der WELT gleich auf Seite 1 ein größerer Leitartikel.
Auch hier die Aussage, Rußland lebt im Grunde von zwei Dingen: Öl und Waffenverkauf.

Mir fällt jetzt auch nicht ein russisches Produkt ein, wo man sagen könnte, das ist weltmarktfähig.

 

[sixmilesout]

Und auch hier gilt, der Binnenmarkt wartet ja auch nicht auf russische Autos und Computer.

Der Westen weiß das ja auch gut zu verhindern.

Mir fällt jetzt auch nicht ein russisches Produkt ein, wo man sagen könnte, das ist weltmarktfähig.

Ähm, Wodka? AK47 / 74?

Wie o.g schon gepostet wurde, das Land lähmt sich selber und nicht nur wegen der Gründe der Sanktionen.

Ich habe auch nie verstanden, warum man Massen an Airbus kauft und seine Luftfahrtindustrie so künstlich kaputt macht. Russland hat gepennt und kann das nicht mal mehr soweit aufholen, das selbst 2 oder 3 Welt Länder wenigstens Interesse an den Produkten haben.

 

[Jeroen]

Eisenbahn Technologie, Kamaz LKW’s, Lasers, Wasmachinen (etwa nach Polen).

 

[Jeroen]

Der Westen weiß das ja auch gut zu verhindern.

Wie verhindert “das Westen” das Russische Burger PKW oder PC eigene Produktion oder Herstellung kaufen?

 

[Monitor]

Wie schon mal von mir geschrieben: es soll keine Häme gegenüber Russland sein.
Bei einer echten Konfrontation steht Rußland auf Augenhöhe mit den USA, jeder hat so rund 7000 Atomsprengköpfe und das reicht allemal. Dann wird es aber auch kein FF mehr geben.

Auch schon mal von mir die Zahlen gebracht zu den Militärhaushalten:
NATO - rund 900 Mrd. Dollar
China - rund 250 Mrd. Dollar
Russland - rund 80 Mrd. Dollar

Mit 80 Mrd. Dollar läßt sich nun mal nicht das Gleiche stemmen wie mit 900 Mrd.

Zu den F-22, F-35 und Su-57:
- rund 200 F-22 sind ausgeliefert
- rund 400 F-35 sind ausgeliefert
- rund 400 F-35 kommen bei einer Fertigungsrate von 50 Stück/Jahr bis 2028 hinzu.

Dann werden also 2028 rund 1000 F-22 und F-35 den 76 Su-57 gegenüberstehen.

 

[Rhönlerche]

China ist der eigentlich Rivale. Noch liegt Russland technisch vorne. Aber eines Tages wechselt die Führung.

 

[Jeroen]

Wenn es um Herstellung und rein zahlmaessig geht?

 

[Rhönlerche]

Bei der technischen Qualität.
Und auch militärstrategisch bei der globalen Handlungsfähigkeit. Wirtschaftlich in Afrika und bei Handelswegen hat China aber bereits überholt.

 

[Monitor]

Bei der technischen Qualität.
Und auch militärstrategisch bei der globalen Handlungsfähigkeit. Wirtschaftlich in Afrika und bei Handelswegen hat China aber bereits überholt.

Keine Angst. Russland alleine ist ja auf 25% des Erdumfanges präsent und somit handlungsfähig.

 

[Rhönlerche]

Die haben die Rohstoffe, die China von außen besorgen muss. Aber China will wohl auch Handelswege kontrollieren und kauft sich weltweit in Hafengesellschaften ein.

 

[Monitor]

Bei der technischen Qualität.
Und auch militärstrategisch bei der globalen Handlungsfähigkeit. Wirtschaftlich in Afrika und bei Handelswegen hat China aber bereits überholt.

Welche Qualität ? Kein Taliban würde sich mit einem G-36 oder M-16 abgeben.

 

[Jeroen]

Auch Lee Enfield wurde in Afghanistan schon akzeptiert, Thema hier aber neue Waffen fur Ruslands Armee?

 

[alois]

Ich frage mich, ob ein Leben ohne Feindbild überhaupt möglich ist...

Aber wenn es eh keine wirklich neuen Waffen für Russland gibt, warum also dieser Thread?


Außerdem würde ich einigem von Frau Latynia widersprechen. Ziemlich einseitige Aufzählung einiger weniger Waffen, mit teils subjektiven Ansichten.

 

[Berkut]

Wie verhindert “das Westen” das Russische Burger PKW oder PC eigene Produktion oder Herstellung kaufen?

Türkei ist nicht das einzige Land, den man mit Sanktionen droht, wenn die bei den Russen kaufen.
Oder gucke dir mal die Entwicklung des MC-21 an. Verbundstoffe für das Flugzeug wurde einfach auf die Sanktionsliste gesetzt.
Jetzt habe die ein gewichst Problem.
Im Maschinenbau und Hi-Tech-Bereich, die Russland für die Modernisierung der Wirtschaft braucht seht auch vieles auf der Sanktionsliste.

 

[alois]

Es gehört zwar nicht hier her, aber wenn man es schon erwähnt: Sanktionen sind so etwas wie Krieg. Sie schaden einer Wirtschaft so, als würde man z.B. durch Flugzeuge etwas zerstören. Russland befindet sich also im Krieg mit dem Westen. Irgend wann kann es also durchaus sein, dass dieser heiß wird, wenn Russland sich nicht mehr anders zu helfen weiß. Dann ist es egal wie alt die Waffen sind. Instand sunshine behält ihre Wirkung, egal wie alt die Konstruktion ist.

 

[Jeroen]

In 2018 werden uber 360,000 Lada fur die Russische Markt gebaut und verkauft, das das Westen das verhindert wie von @sixmilesout hier behauptet ist also eine Unwahrheit.

Dazu ob Rusland sich im Krieg befindet und mit wem wie @alois bemerkt uberlass ich Juristen und andere.

Eins aber ist von unabhaengige Quellen festgestellt. Neue Waffen Ruslands Armee werden in ostliche Ukrain wahrgenommen gefilmd oder vom Himmel geschossen wie Drohnen etwa.