Neue Waffen für Russlands Armee

[701]

So weit ich gelesen habe, gibt es erste Ideen, für die VMF eine MPA auf Basis der TU-204/214 zu schaffen, seit Mitte der 1990er Jahre. Basierend auf den Ergebnissen eines Wettbewerbs wurde die Entwicklung eines MPA (TU-214P, P = Patrol) durch das Regierungsdekret Nr. 61-10 vom 19. Februar 1996 festgelegt.
Augenscheinlich ist man (mit Stand 2020) aber noch nicht viel weiter, wenn man u.a. z.B. hier schaut ==> Northern Fleet aviation to get new sub hunters

Was die AWACS-Version angeht ist, so basiert diese wohl auf Gerüchte von 'gephotoshoppten' Bilder; aus dem Jahr 2016:

https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/tu-214-awacs.htm

Ja, nur wäre auf der TU-214 Basis es doch die praktischere und bessere Lösung zumal sicher auch günstiger im Unterhalt.
Also warum machen sie es nicht?

 

[alois]

Wirklich?
Das ist aber ohnehin nicht der Punkt, sondern war ein Verweis auf die Analogie eines militärischen Prinzips.
Und "Combined Arms" ist auch für die Amrikaner kein Fremdwort.
Nur ist Combined Arms heute nicht mehr vorrangige Heeressache, sondern eben viel weiter ausgedehnt:

Combined arms - Wikipedia

Der Ausschnitt, den Du gepostet hast, sagt nur die halbe Wahrheit. Dass das erst im Jahre 2000 eingeführt wurde ist nicht ganz richtig. JSTARS wurde schon in den 80ern konzipiert und entwickelt und war Teil eines NATO weiten Systems, zu denen auch die Franzosen und Briten ihre Systeme beitragen sollten, die sich auch in Entwicklung befanden. Das Projekt und die Idee über die Informationsbeschaffung den Kampf der verbundenen Waffen zu erweitern, ist älter als das Jahr 2000. Es wurde durch das Ende des Kalten Krieges lediglich ausgebremst. Das war den Russen sicherlich auch nicht so ganz entgangen und ich bin mir sicher, dass entsprechende Entwicklungen auch auf russischer Seite vorangetrieben wurden.

 

[gringo]

Nicht ganz. Die VVS bestehen weiterhin als eine Truppengattung innerhalb der VKS. Zusammen mit den Gattungen Weltraumtruppe sowie der Flug- und Raketenabwehrtruppe.

Das ist unbestritten, aber der Status als Teilstreitkraft ging verloren bzw. wurde an die VKS übertragen.
Die Frage VKS vs. VVS betraf ja auch nur die geänderte Flugzeugkennung. Und die wurde dem angepasst.

Hier ein neuer VKS-Flieger (IL-112V) als Nachfolger der AN-26:

Транспортный самолет Ил-112 впервые за два года поднялся в небо

Hmm, am Bug unten, Sensor eines Manpad-Warnsystems???
Kann es nicht zuordnen, alles zu Vitebsk &Co passt eher nicht dazu ...
Hier ein Überblick zum Vergleichen:
Let’s Talk About the Vitebsk L370, the Russian New Generation Directional IR Countermeasure (DIRCM) System - The Aviationist

Edit: Scheint doch zu Vitebsk gehören, zumindest ist die Ausstattung der IL-112V dafür vorgesehen.
Легкий транспортный самолет Ил-112В оснастят системой защиты от ракет Президент-С (АвиаПорт)

 

[Sens]

Ja, nur wäre auf der TU-214 Basis es doch die praktischere und bessere Lösung zumal sicher auch günstiger im Unterhalt.
Also warum machen sie es nicht?

Weil die schon vorhandenen Einsatzmuster samt der für den Betrieb notwendigen Investitionen bezahlt sind. Sie haben immer noch genügend Restlebensdauer und die Ersparnis bei der Instandhaltung und bei den Kosten je Flugstunde wiegt das bei weitem nicht auf. Das würde sich nur rechnen, wenn es Exportkunden dafür geben würde, die sich auch an den Entwicklungskosten beteiligen. Der Haushalt erlaubt es nur die eingebaute Technik für die Aufgabe relevant zu halten und auch das erfordert die Anzahl der verfügbaren Maschinen an das notwendige Minimum an zu passen. Die Schaffung eines Prototyps erlaubt es dann, wenn es die Situation erfordern sollte, den gesamten Generationswechsel zu vollziehen.

 

[arneh]

Ein nuklearer Schlagabtausch kann sich aber durchaus auch auf Europa beschränken. Nur wegen Europa werden sich die Russen und Amis nicht gegenseitig auslöschen. Es kann also durchaus passieren, dass die Frontstaaten, wie z.B. Polen, nukleare Opfer werden, wenn es mal so weit kommt.

Du meinst, wenn die Polen in Russland einmarschieren und Russlands Armee eine mögliche Niederlage abwenden will? Oder wie würde so etwas zustande kommen?

 

[alois]

Eher umgekehrt.
Man weiß es ja nicht, wie eine solche Schwelle übertreten wird. Man kann nur ahnen, dass es auf dem Boden der "Frontstaaten" erfolgen wird. Früher waren wir das und jetzt sind es die Polen. Hoffen wir, dass wir es nie heraus finden werden.

 

[arneh]

Eher umgekehrt.
Man weiß es ja nicht, wie eine solche Schwelle übertreten wird. Man kann nur ahnen, dass es auf dem Boden der "Frontstaaten" erfolgen wird. Früher waren wir das und jetzt sind es die Polen. Hoffen wir, dass wir es nie heraus finden werden.

Ich habe so provokant gefragt, weil der Nuklearschlag das Mittel desjenigen ist, der gerade droht den Krieg konventionell zu verlieren.

 

[gringo]

Neue verbesserte Version des Mi-171Sh bzw. Mi-8AMTSH-VN (Ми-8АМТШ-ВН - Prototyp von MiL - Dezember 2020):

russianplanes.net наша авиация

"Der verbesserte Mi-171Sh bietet dank des Schutzes durch Titan- und Kevlar-Panzerungen ein hervorragendes Schutzniveau für die Besatzung und die transportierten Truppen. Die Streikfähigkeiten des Fahrzeugs wurden um Lenkwaffen erweitert", sagte Andrey, Generaldirektor der russischen Hubschrauber Boginsky. „Der Mi-171SH ist auf die anspruchsvollsten Kampf- und Klimabedingungen vorbereitet. Deshalb haben wir ihn für unsere ausländischen Kunden‚ 'Sturm 'genannt.
Der Mi-171Sh 'Storm' ist mit verbesserten Motoren, einem neuen Rotorsystem mit einem verbesserten Hauptrotor aus Verbundwerkstoff und einem X-förmigen Heckrotor sowie der neuesten Version des Bordabwehrsystems President-S ausgestattet.

Army 2020 -

Interessant am oberen Foto: Es ist hier mal deutlich sichtbar, was bislang auf veröffentlichen Fotos immer weggepixelt wurde - das neue Present-S (?):

https://www.facebook.com/TiVmagazine/photos/a.339409486588179/850651772130612

 

[gringo]

Ergänzung zum künftigen Platz der o.a. Mi-8AMTSh - Version:
Für 2021 sind wohl die ersten 10 Maschinen bestellt. Weitere werden im Zuge einer Umstrukturierung benötigt.
Zitat:

Zum ersten Mal wird im Rahmen der Luftstreitkräfte eine Armee-Luftfahrtbrigade eingerichtet. Das neue Teil soll in den nächsten 2-3 Jahren entstehen.
...
Es (Anm.: die Armee-Luftbrigade) wird vier Hubschrauberstaffeln enthalten. Einer wird mit Mi-35M-Kampfhubschraubern ausgestattet sein - dieses Modell wurde nicht zufällig als Streikfahrzeug ausgewählt - im Gegensatz zu den Hauptangriffshubschraubern Mi-28N und Ka-52 kann das Supercrocodile bis zu sieben Truppen befördern. Zwei weitere Staffeln erhalten die Transport- und Kampfstaffeln Mi-8AMTSh-V und die vierte die superschweren Hubschrauber Mi-26T2.

ВДВ окрыляют: десантники получат собственную авиацию

 

[Sens]

Helicopters with an Onboard President-S System Are Ready for Export

rostec.ru

Da wird das Abwehrsystem President-S beschrieben.

Im folgenden Link werden die Elemente gezeigt.

https://www.artstation.com/artwork/Vd0RvN

Im folgenden pdf Seite 13.

http://www.rusaviainsider.com/wp-content/uploads/2018/11/Observer-45-Juhai-2018-low.pdf

Im letzten Link ein Nutzer dieses Sytems.

https://twitter.com/i/web/status/785196492537618432

Das Bild von Gringo zeigt ja, dass das Verpixeln sinnfrei ist.

Фотография вертолёта · Миль · ? Ми-8АМТШ(Ми-171Ш) · 783 (зав.н. 171S00643157583U) · КБ Миля (МВЗ)

Фотографиявертолёта. Разработчик: Миль, модификация: ? Ми-8АМТШ(Ми-171Ш), бортовой номер: 783, оператор: КБ Миля (МВЗ), место съёмки: Москва - НЦВ им. Миля и Камова (Люберцы), фотограф: Олег Подкладов (c)

russianplanes.net

Es gibt ja viele Möglichkeiten die Elemente des Abwehrsystems zu platzieren. Die 783 sieht ja vom Finish her aus wie ein Erprobungsmuster.

 

[gringo]

@Sens, das ist das "alte" President-S, das z.B. auch in Syrien als Vitebsk erfolgreiche Verwendung fand, aber bei Hubi's wohl noch nicht zu 100% Abschüsse verhinderte ...

Russian helicopter shot down after delivering aid to Syria

Wobei korrekt sich hinter "Presindet-S" nur die Exportversion vom Vitebsk (Ви́тебск) verbirgt und von Vitebsk selbst gibt es diverse Varianten ...

Also zeigt das obrige Foto in #1408 den Prototyp der Exportvariante einer Mi-8AMTSh-VN, nämlich Mi-171Sh mit einer neuen Exportversion President-S (Vitebsk).

Um noch den Unterschied zum "alten Vitebsk" beim nahezu gleichen Hubschraubertyp zu zeigen:
Hier die Vorgängerversion bzw. Grundvariante Mi-8AMTSh (keine "-VN" Version) mit Л-370Э8 «Витебск» zu Vergleich.

Витебск (бортовой комплекс обороны) — Википедия

 

[alois]

@Sens, das ist das "alte" President-S, das z.B. auch in Syrien als Vitebsk erfolgreiche Verwendung fand, aber bei Hubi's wohl noch nicht zu 100% Abschüsse verhinderte ...

Kein System ist 100% sicher. Nur der Vollständigkeit halber, denn manche glauben, ja, dass solche Schutzsysteme vollumfänglich schützen.

 

[Deino]

Sehr grob aber angeblich die aktuellste Skizze des russischen Stealth-Bomber "Poslannik" / PAK-DA von Piotr Butowski.

https://twitter.com/i/web/status/1384750120814751747

 

[Chopper80]

Ob das so geplant war?

C80

 

[701]

Dafür gibt es ja solche Test. Zum Glück ging alles gut und keiner kam zu Schaden.

 

[Jeroen]

Das erste Waffensystem S-500 soll bei ein Regiment im Raum Moskwa eingeführt worden sein, welches Regiment und welche Ortschaft wurde aber nicht freigegeben. In der erste Hälfte von 2022 soll ein weiteres Regiment mit S-500 aufgerüstet werden.
First regiment of S-500 air defense systems to defend Moscow — source - Military & Defense - TASS

 

[gringo]

Das erste Waffensystem S-500 soll bei ein Regiment im Raum Moskwa eingeführt worden sein, welches Regiment und welche Ortschaft wurde aber nicht freigegeben. In der erste Hälfte von 2022 soll ein weiteres Regiment mit S-500 aufgerüstet werden.
First regiment of S-500 air defense systems to defend Moscow — source - Military & Defense - TASS

Zum richtigen Hinweis im verlinktem Beitrag: " 15th Aerospace Forces Army (Special Purpose), also 15-я армия воздушно-космических сил" greift allerdings die schlussfolgernde Aussage, es sei "ein S-400 - Ersatz" nun wirklich zu kurz.
Priorität von Einsatzspektrum und Vernetzung von S-500 wird in Nähe von ABM-Systemen, also A-135A bzw. Nachfolger, sein.
Hier schließt man eine Lücke, denn die Treffgenauigkeit von A-135A ist nach heutigen Maßstäben nicht optimal, weshalb auch nukleare GK favorisiert wurden.
Auch ist das Bedrohungsspektrum inzwischen breiter. Dem wird S-500 besser gerecht:

Das Luftverteidigungssystem S-500 besteht aus zwei Segmenten: eines ist für die Raketenabwehr, das zweite für die Flugabwehr ausgelegt. Tatsächlich sind dies zwei Komplexe, die unter einer Kontrolle zusammengefasst sind. Jeder von ihnen hat seine eigene Raketenbewaffnung und -hardware.
...
Aufgrund der Fähigkeit des S-500, Ziele im nahen Weltraum zu bearbeiten, wird er als die erste Generation von Anti-Weltraum-Abwehrsystemen bezeichnet.

За нами Москва. Названы территории, которые «прикроет» первая бригада С-500

Wenn man nun bedenkt, wo die S-500 strukturell zugeordnet wurden, braucht man nach ganz genauen Stationierungsangaben wohl nicht suchen ....

 

[Deino]

Wow … der zweite Prototyp nun endlich als echtes LO-Design?!

https://twitter.com/i/web/status/1470649664928108545

 

[Edding321]

Es geht voran, vom einst hässlichen belächelten Entlein oder vielmehr der wuchtigen Ente. Nicht nur der verkleidete Auspuff, sondern auch die „glatte“ Oberfläche ohne erkennbare Sensoren sind auffällig verändert.

Die EU und D werden da auch bald nachziehen, in 10 oder 15 Jahren.

 

[RaSt]

Die EU und D werden da auch bald nachziehen, in 10 oder 15 Jahren.

FCAS >>> Remote Carrier >>> Ziel: 2040?