News zum Tornado Nachfolger 20xx

Diskutiere News zum Tornado Nachfolger 20xx im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; Das tut mir Leid. Als ich geschaut habe, war er frei. Jetzt ist er für mich auch weg.
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Aurel

Flieger-Ass
Dabei seit
05.06.2004
Beiträge
438
Zustimmungen
128
Aber gerade dann müsste Dir doch bewusst sein, dass deine Vorschläge außer Wunschdenken keinen realen Boden haben.
Und - nein - das ist kein Pladoyer gegen den europäischen Gedanken.
In gewisser Weise doch. In Reden wird Europa gerne bemüht, auch mit viel Pathos. Aber wenn's drauf ankommt, dann wird nicht europäisch gehandelt.

Man könnte, entsprechenden Willen vorausgesetzt, die Rafale + Eurofighter ECR Variante machen. Will nur keiner, weil das ganze viel teurer ist und der Weg steiniger.

Die selben Politiker, die aktuell gegen F-18 sind würden mit Sicherheit Zeter und Mordio rufen, wenn man bei Frankreich für viel Geld neue Atombomben bauen ließe um Deutschland "teilhaben" zu lassen.

Da ist es doch deutlich einfacher und geräuschloser das aktuelle Arrangement mit einigen Verrenkungen fort zu führen.

Der Kompromiss bleibt dennoch ein Fauler. Der Gedanke mit der eher langsamen F-18 atomare Freifallbomben erfolgreich einzusetzen ist mindestens optimistisch.

Das man für EA und als Escortjammer EA-18G braucht ist auch so eine Sache. Seit mehreren Jahren streitet man mit dem Briten um die AESA Auslegung beim Eurofighter. Priorisierung des multichannel Receivers (D) gegen electronic Attack (GB). Am Ende macht wieder jeder seins. Und um den ganzen die Krone aufzusetzen, will man jetzt ein komplett neues Flugzeug für EA kaufen. Top.

Das Geschwafel von europäischen Lösungen ist nix weiter als heiße Luft.
 

LFeldTom

Astronaut
Dabei seit
01.08.2002
Beiträge
2.581
Zustimmungen
1.336
Ort
Niederrhein
In gewisser Weise doch. In Reden wird Europa gerne bemüht, auch mit viel Pathos. Aber wenn's drauf ankommt, dann wird nicht europäisch gehandelt.

Man könnte, entsprechenden Willen vorausgesetzt, die Rafale + Eurofighter ECR Variante machen. Will nur keiner, weil das ganze viel teurer ist und der Weg steiniger.

Die selben Politiker, die aktuell gegen F-18 sind würden mit Sicherheit Zeter und Mordio rufen, wenn man bei Frankreich für viel Geld neue Atombomben bauen ließe um Deutschland "teilhaben" zu lassen.

Da ist es doch deutlich einfacher und geräuschloser das aktuelle Arrangement mit einigen Verrenkungen fort zu führen.

Der Kompromiss bleibt dennoch ein Fauler. Der Gedanke mit der eher langsamen F-18 atomare Freifallbomben erfolgreich einzusetzen ist mindestens optimistisch.

Das man für EA und als Escortjammer EA-18G braucht ist auch so eine Sache. Seit mehreren Jahren streitet man mit dem Briten um die AESA Auslegung beim Eurofighter. Priorisierung des multichannel Receivers (D) gegen electronic Attack (GB). Am Ende macht wieder jeder seins. Und um den ganzen die Krone aufzusetzen, will man jetzt ein komplett neues Flugzeug für EA kaufen. Top.

Das Geschwafel von europäischen Lösungen ist nix weiter als heiße Luft.
Zu einer Hochzeit gehören immer zwei. Ich sehe da kein Angebot von französischer Seite - bitte korrigier mich wenn ich da was übersehe - meine Meinung ist nicht in Stein gemeißelt. Nach meinem Verständnis bietet Frankreich uns nicht an, dass weitere Kernwaffen angeschafft werden, die wir finanzieren und im Rahmen einer nuklearen Teilhabe anwenden würden. Das Angebot Frankreich verstehe ich eher dahingehend, dass Frankreich das Arsenal inklusive Trägern aufstockt und wir uns im Gegenzug finanziell beteiligen. Französische Kernwaffen an französischen Rafale mit französischen Besatzungen (oder auch seegestützt denkbar).
Deutsche Rafale mit französischen Kernwaffen scheitern am Nuklearwaffensperrvertrag. Siehst du das anders ?
 

Aurel

Flieger-Ass
Dabei seit
05.06.2004
Beiträge
438
Zustimmungen
128
Frankreich hat es immer wieder angeboten. Mitterand, Sarkozy, jetzt wieder Macron. Die französiche Idee war dabei bislang Garantien gegen Geld. Macron hat einen strategischen Dialog zur nuklearen Abschreckung angeboten. Klartext: Frankreich möchte die nukleare Teilhabe europäisch regeln und hat nach den Bedigungen gefragt unter denen sich die Bundesregierung das vorstellen kann. Die Antwort war eine süffisant lächelnde UvdL "wir reden ja immer miteiander" und der skurile Vorschlag von Frau AKK doch lieber einen europäischen Flugzeugträger als Symbol der europäischen Verbundenheit zu bauen.

Also keine ernsthaften Gespräche mit den Franzosen, lieber ein möglichst billiges Trittbrett um weiter mit am Tisch sitzen zu dürfen.

Konventionelle Flugzeuge (EF, F-16, F-18) mit der Freifallbombe B61 haben eine geringe Chance Ihre Mission erfolgreich auszuführen. Soll die Bombe halbwegs verlässlich auch ankommen, gibt es die Variante Freifallbombe mit einem Stealhflugzeug als Träger (F-35) oder ein konventionelles Flugzeug (Rafale) mit der hypersonic Missile.
Die Aussage hinter der F-18 Entscheidung ist also: Deutschland repräsentiert durch seine Regierung gibt einen Sch... auf die militärische Fähigkeit und interessiert sich nur für den Gremienplatz. Das wird nicht nur im Flugzeugforum so wahrgenommen, sondern auch bei Alliierten und potentiellen Gegnern.
Wird unter anderem hier diskutiert.
Die Freude ein Flugzeug in Ausicht zu haben, dass bei Auslieferung das kann, was es können soll kann ich sehr gut verstehen. Technisch mag das stimmen, ob die F-18 Kombi einem realen Einsatz gewachsen ist wird man hoffentlich nie erfahren.

Das Signal das damit allerdings an Freund und Feind gesendet wird gefällt mir nicht. Deutschland nimmt Verteidigung nicht ernst und bleibt Trittbrettfahrer.
 

Rhönlerche

Alien
Dabei seit
27.03.2002
Beiträge
8.718
Zustimmungen
2.778
Ort
Deutschland
Als hätte Deutschland eine Option, sich eigene Atomwaffen zu entwickeln? Wir brauchen diese "Gremienplätze" und wir brauchen die Mitsprache, wenn es in Europa hart auf hart kommt. Dann ist das einzelne Flugzeugmuster sekundär aber die Vernetzung im Bündnis und mit den Partnern entscheidend, hier insbesondere USA. Militärisch hätte ich persönlich eine F-35 bevorzugt, aber die F/A-18 schafft es auch. Besser als mittlerweile ein Tornado vermutlich.

Die Zusammenarbeit mit Frankreich ist sehr wichtig, aber meiner Meinung nach immer nur als Ergänzung und niemals als Ersatz zu den USA. Und nicht in Atomwaffenfragen.
 
bushande

bushande

Astronaut
Dabei seit
27.08.2007
Beiträge
4.608
Zustimmungen
12.629
Ort
weit weit weg ;D
Wird unter anderem hier diskutiert.
Hmmmmm ..... der Beitrag ist sicherlich nicht schlecht, beleuchtet aber einige vitale Gesichtspunkte, (die hier schon oft angesprochen wurden) leider nicht.
Einer der wesentlichen Beweggründe für die Abwahl der F-35 ist ja weniger die linksseitigen Abneigungen gegen die Trump-Administration als vielmehr die Einwände, dass die F-35 die FCAS Kooperation mit Frankreich gefährdet hätte. Darauf geht der Beitrag garnicht ein. Auch dass es Deutschland viel eher auf den Sitz am runden Atomtisch ankommt als denn eine tatsächlich verlässlich abrufbare NT, also die Motivation viel eher politisch als denn militärisch ist, erwähnt der Beitrag nicht. Insofern mag er mit der Kernaussage zwar recht haben, aber was die Beleuchtung der zugrundeliegenden Gesichtspunkte angeht, ist er da etwas schwach.
Nichtsdestotrotz impliziert der Artikel eine Sichtweise, auf die ich so noch garnicht gekommen bin. Am Ende wird ja eingeworfen, dass wenn es Deutschland wirklich nicht so ernst mit der NT wäre, man ja zu 100 Prozent auf Eufi hätte gehen können und dann quasi den Ball ins Feld der Amerikaner gespielt hätte. Wäre denen und der NATO die NT Deutschlands im Verbund dann so wichtig für die Gesamtabschreckung des Bündnisses, hätte Dtl. quasi die USA zur Zusammenarbeit bei der Integration der B61 in den Eufi "zwingen" können. Ein interessanter Gedankengang, obwohl ich mir nicht sicher bin, wie realistisch sowas tatsächlich gewesen wäre. Und selbst wenn .... so viel "besser" der Eufi dann auch als die SH gewesen wäre, er ist trotzdem "nur" ein weiteres Nicht-Stealth-Flugzeug, also was hätte es tatsächlich gebracht, wenn es dem Bündnis und den USA wirklich so sehr um die weitere befähigung Dtls. zur NT gehen würde?
 

phantomas2f4

Astronaut
Dabei seit
12.01.2006
Beiträge
3.329
Zustimmungen
847
Ort
Kösching
Die Aussage hinter der F-18 Entscheidung ist also: Deutschland repräsentiert durch seine Regierung gibt einen Sch... auf die militärische Fähigkeit und interessiert sich nur für den Gremienplatz.
Genau so ist das...gemessen an den Fähigkeiten im Kampfeinsatz spielen wir sowieso nur noch in der 3. Liga. Den Rest unseres Stellenwertes machen Transport, Ausbildung, humanitäre / finanzielle Hilfen etc. ist aber politisch so gewollt ( Friedensarmee ) und vielleicht auch ganz gut so
Klaus
 
Zuletzt bearbeitet:

Rhönlerche

Alien
Dabei seit
27.03.2002
Beiträge
8.718
Zustimmungen
2.778
Ort
Deutschland
Naja, nichts gegen ein wenig Frust, aber so schlimm ist es nun auch nicht. Die Etats, die Beschaffungsprogramme und sogar die Einsätze gab es früher nicht. Guck Dir nur mal an, von wo aus man heutzutage aus der Lüneburger Heide nonstop weltweit hinfliegen kann?
 
bushande

bushande

Astronaut
Dabei seit
27.08.2007
Beiträge
4.608
Zustimmungen
12.629
Ort
weit weit weg ;D
Ja ja, da hast du schon recht, das ist richtig, aber ausschlaggebend ist ja, was man aus dem ganzen Geld so macht. Da muss man garnicht soweit oben bei einer Kampfflugzeugbeschaffung anfangen, da reicht schon das aufmerksame Hinhören "zwischen den Zeilen", wenn Truppenangehörige so erzählen völlig aus.
 

Kfir

Testpilot
Dabei seit
03.04.2001
Beiträge
883
Zustimmungen
17
Ort
BadenWürttemberg
Ach ja ... wirklich? Sagt wer?
Dass "man" im Baltikum, allerspätestens seit Krim&Co, recht nervös nach Russland schaut ist kein Geheimnis und keine Einzelmeinung; das Abhalten größerer NATO-Manöver dort sicher kein Zufall und der Wunsch nach größerer Truppenpräsenz der NATO vor Ort wurde auch schon mal geäußert.

Das ist medial in den letzten Jahren meine ich auch im "Mainstream" ausreichend präsent gewesen und würde vertiefend mit Quellen hier jetzt völlig OT laufen; ich finde die pauschale Behauptung auf dem Kontinent mache sich keiner nen Kopf wegen "den Russen" schon recht weltfremd :question:

PS: Nur ein kleiner Schnipsel um das Thema hier vielleicht mal abzuhaken:
"Mehr Bundeswehr, mehr NATONorth Atlantic Treaty Organization-Präsenz insgesamt und auch mehr US-Truppen wären aus Sicht der Baltischen Staaten wünschenswert. Abschreckung und Verteidigung hätten für das Baltikum existenzielle Bedeutung. Der einzige Weg sei, gegenüber Russland stark zu sein und zu bleiben."


So, zurück zur deutschen Rüstungs-Komödie ;)
 
Zuletzt bearbeitet:

Rhönlerche

Alien
Dabei seit
27.03.2002
Beiträge
8.718
Zustimmungen
2.778
Ort
Deutschland
Was dort in den Kommentaren stimmt ist, dass die Hornet nicht so lange vorhält. Das Problem, die zu ersetzen, stellt sich früher, als es sich bei einer F-35 stellen würde. Und, wie richtig gesagt, die Niederländer nutzen ihre F-35 auch für Nukleare Teilhabe.
 

D-HUBI

Space Cadet
Dabei seit
30.01.2019
Beiträge
1.062
Zustimmungen
781
Dass "man" im Baltikum, allerspätestens seit Krim&Co, recht nervös nach Russland schaut ist kein Geheimnis und keine Einzelmeinung; das Abhalten größerer NATO-Manöver dort sicher kein Zufall und der Wunsch nach größerer Truppenpräsenz der NATO vor Ort wurde auch schon mal geäußert.

Das ist medial in den letzten Jahren meine ich auch im "Mainstream" ausreichend präsent gewesen und würde vertiefend mit Quellen hier jetzt völlig OT laufen; ich finde die pauschale Behauptung auf dem Kontinent mache sich keiner nen Kopf wegen "den Russen" schon recht weltfremd :question:

PS: Nur ein kleiner Schnipsel um das Thema hier vielleicht mal abzuhaken:
"Mehr Bundeswehr, mehr NATONorth Atlantic Treaty Organization-Präsenz insgesamt und auch mehr US-Truppen wären aus Sicht der Baltischen Staaten wünschenswert. Abschreckung und Verteidigung hätten für das Baltikum existenzielle Bedeutung. Der einzige Weg sei, gegenüber Russland stark zu sein und zu bleiben."
Das die Balten und die Polen bzw. ihre derzeitigen Regierungen stramm anti-russisch ausgerichtet sind und deshalb gerne eine russische Bedrohung herbei reden, ist historisch begründet und zumindest bei den Balten auch nachvollziehbar.
Nur hat dieses nichts mit der Krim&Co zu tun, Balten und Polen sind in der NATO und das haben die Russen akzeptiert (auch wenn sie die NATO Osterweiterung sicher nicht begeistert aufgenommen haben) die Krim aber war die berühmte und erkennbare Rote Linie der Russen hinsichtlich der NATO Osterweiterung. Mit der Ukraine und Georgien als NATO Mitglieder und der Krim als NATO-Stützpunkt wäre Russland der Zugang zum Mittelmeer deutlich erschwert worden ... eine ähnliche Rolle spielen im Ostseeraum weder die baltischen Staaten noch Polen, sondern Kaliningrad, aber das ist wohl genauso sicher vor der NATO wie das Baltikum und Polen vor Russland.
Russland strebt nicht nach der Wiederherstellung der UdSSR (beliebte Behauptung der Atlantiker), sondern will bloß nicht zur machtpolitisch unbedeutenden „Mittleren Landmacht“ degradiert werden, wie Obama die Ziele der NATO so schön ausgedrückt hat!

SO, diese Stellungnahme musste sein ... und jetzt BTT.
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.299
Zustimmungen
2.858
Ort
bei Köln
Finländischer Kommentar über die Nuklear Teilhabe und den Tornadoersatz:

On German Nukes and Tornadoes
Der Finne hat nur nicht verstanden, dass wir mit der Ratifizierung des Atomwaffensperrvertrages keine Möglichkeit mehr haben einen neuen Vertrag über Atom-Waffen ein zu gehen, mit wem auch immer. Die letzte Nabelschnur ist nur die nukleare Teilhabe, weil wir die Haltung eingenommen haben, dass er als älterer Vertrag solange nicht davon berührt ist, bis er gekündigt wird. Das war es dann und für eine Kündigung des Atomwaffensperrvertrages gibt es in Deutschland keine politische Mehrheit.
 

Rhönlerche

Alien
Dabei seit
27.03.2002
Beiträge
8.718
Zustimmungen
2.778
Ort
Deutschland
Deswegen ist jetzt auch plötzlich diese Kampagne dagegen ausgebrochen, die man hier im Forum auch spürt. Erinnert an die einstige NATO-Nachrüstungsdebatte, bei der zufällig nie von den sowjetischen Raketen gesprochen wurde.
 

Aurel

Flieger-Ass
Dabei seit
05.06.2004
Beiträge
438
Zustimmungen
128
Ich fürchte die ganze Sache wird an Corona sterben. Solange nicht absehbar ist, welches Ausmaß das Haushaltsloch hat wird kaum jemand für eine Beschaffung stimmen. Schon gar nicht für eine aus Übersee. Daher wird es auch gar nicht erst eine Vorlage geben.

Eine theoretische, aber dennoch eine interessante Variante ergibt sich aus diesem Artikel. Wieso einen weiteren Typ einführen, wenn man die ASMP-A auch in den Eurofighter integrieren kann ? Die B-61 müßte schließlich auch noch in die F-18 integriert werden.
Laut Wiki existieren aber gerade mal 84 dieser Raketen. Und im Gegensatz zur Rafale dürfte die Rakete auch nicht unter dem Rumpf des Eurofighters passen. Zumindest wenn man das Fahrwerk nicht für entbehrlich hält. Also asymmetrische Beladung und/oder CFT's ?

Und ob aktuell noch eine Unterscheidung zwischen strategischen und taktischen Nukes vorgenommen wird (bzw. ob die Doktrien kompatibel sind) wurde im Artikel auch nicht diskutiert.

Meine 2 Cent für den Tornadoersatz setzte ich daher auf den Tornado.
 
Pak

Pak

Testpilot
Dabei seit
09.03.2020
Beiträge
528
Zustimmungen
532
Ort
Frankreich
Der ASMP-A wurde unter dem Mirage2000N und dem Rafale integriert. Der alte ASMP wurde mit asymmetrische Beladung unter dem Super Etendard integriert. Der ASMP-A wiegt weniger als einen Taurus. Seine Integration unter dem EF ist eher ein politisches als ein technisches Problem
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Thema:

News zum Tornado Nachfolger 20xx

News zum Tornado Nachfolger 20xx - Ähnliche Themen

  • NH90 Sea Tiger News

    NH90 Sea Tiger News: Nachdem wir es ja nun öfter mit mit dem "Sea Tiger"n zu tun haben werden, hier mal als eigens Thema (habe bisher keines dazu gefunden). Hat der...
  • MH-60 Seahawk - News

    MH-60 Seahawk - News: wahrscheinlich wird mir wieder jemand vorwerfen, blind zu sein - aber ich hab wirklich nach einem Heli-Thread zum Seahawk gesucht und nichts...
  • MiniArt NEws 2023

    MiniArt NEws 2023: MOin ihr Lieben, nach fast drei Jahren ist es 2023 endlich soweit: https://www.kitreviewsonline.de/miniart-neuheiten-2023/ MiniArt produziert...
  • De Havilland of Canada News

    De Havilland of Canada News: Wir haben hierfür noch keinen Thread. Es gibt aber größere News, die wohl u.a. zum Neustart der Q400 führen werden. Hintergrund: Die...
  • Aufklärungsdrohnensystem 15 News

    Aufklärungsdrohnensystem 15 News: Erste Aufklärungsdrohnen in der Schweiz eingetroffen Bern, 29.04.2022 - Die ersten beiden Drohnen des Aufklärungsdrohnensystems (ADS 15) sind in...
  • Ähnliche Themen

    • NH90 Sea Tiger News

      NH90 Sea Tiger News: Nachdem wir es ja nun öfter mit mit dem "Sea Tiger"n zu tun haben werden, hier mal als eigens Thema (habe bisher keines dazu gefunden). Hat der...
    • MH-60 Seahawk - News

      MH-60 Seahawk - News: wahrscheinlich wird mir wieder jemand vorwerfen, blind zu sein - aber ich hab wirklich nach einem Heli-Thread zum Seahawk gesucht und nichts...
    • MiniArt NEws 2023

      MiniArt NEws 2023: MOin ihr Lieben, nach fast drei Jahren ist es 2023 endlich soweit: https://www.kitreviewsonline.de/miniart-neuheiten-2023/ MiniArt produziert...
    • De Havilland of Canada News

      De Havilland of Canada News: Wir haben hierfür noch keinen Thread. Es gibt aber größere News, die wohl u.a. zum Neustart der Q400 führen werden. Hintergrund: Die...
    • Aufklärungsdrohnensystem 15 News

      Aufklärungsdrohnensystem 15 News: Erste Aufklärungsdrohnen in der Schweiz eingetroffen Bern, 29.04.2022 - Die ersten beiden Drohnen des Aufklärungsdrohnensystems (ADS 15) sind in...

    Sucheingaben

    tornado nachfolger

    ,

    panavia tornado nachfolger

    ,

    tornado ersatz

    ,
    mrca tornado-nachfolger
    , f18 super hornet bundeswehr, content, nachfolger tornado, f18 growler für luftwaffe, tornado flugzeug nachfolger, tornado bundeswehr Dienstzeitende, Ersatz Tornado, mrca tornado nachfolger, bundeswehr tornado nachfolger, tornado bis 2035, NextGenWS tornado, laststationen tornado, mks 180 forum, nachfolger panavia tornado, tornado ecr f18 growler, bundeswehr sucht tornado ersatz, luftwaffe tornado nachfolger, nachfolger tornado gemeinsam mit Frankreich, fant66, bundeswehr growler, panavia Stellenabbau
    Oben