News zum Tornado Nachfolger 20xx

[sixmilesout]

was macht es da für die Luftwaffe für einen Sinn um 2030 herum nochmals leistungsschwächere F-18 SH zu beschaffen,

Die NT ist in 2021 eher Politisch, als Militärisch notwendig. Wäre es eine Militärische Entscheidung, müssten wir F15EX oder eben F-35 kaufen. Diverse Vorgänge sind in BRD nur noch reines Alibi.

 

[alois]

Man kann darauf verzichten, weil es keine Gefahr mehr gibt, die einen solchen Einsatz rechtfertigen würde. Würd eine solche Gefahr wieder kommen, würden wir ganz schnell wieder dabei sein, Atomsperrvertrag hin oder her. Dann findne die USA Tricks wie z.B., dass die NT nie aufgegeben wurde, sondern nur geruht hat usw. Ich würde darauf verzichten. Bringt nix. In der Atomaren Planungsgruppe der NATO haben nur die Atommächte eine Entscheidungsgewalt. Alle anderen hören nur zu. Man fragt nach deren Meinung, aber diese muss nicht berücksichtigt werden. Nur die Atommächte entscheiden, wie und wann sie ihre Atomwaffen einsetzen und alle an der NT Teilnehmenden sind nur Chauffeure der USA, mehr nicht. Das Argument man würde in der Planungsgruppe dabei sein und mit entscheiden ist fadenscheinig.

 

[AARDVARK]

Man kann darauf verzichten, weil es keine Gefahr mehr gibt, die einen solchen Einsatz rechtfertigen würde. Würd eine solche Gefahr wieder kommen, würden wir ganz schnell wieder dabei sein, Atomsperrvertrag hin oder her. Dann findne die USA Tricks wie z.B., dass die NT nie aufgegeben wurde, sondern nur geruht hat usw. Ich würde darauf verzichten. Bringt nix. In der Atomaren Planungsgruppe der NATO haben nur die Atommächte eine Entscheidungsgewalt. Alle anderen hören nur zu. Man fragt nach deren Meinung, aber diese muss nicht berücksichtigt werden. Nur die Atommächte entscheiden, wie und wann sie ihre Atomwaffen einsetzen und alle an der NT Teilnehmenden sind nur Chauffeure der USA, mehr nicht. Das Argument man würde in der Planungsgruppe dabei sein und mit entscheiden ist fadenscheinig.

Die NATO ist ein nukleares Bündnis und das ist auch (mittlerweile wieder) gut so. Wir können nicht immer verlangen unter dem Schutzschirm zu stehen und wenn auch nur symbolisch, dann aber keinen Beitrag leisten wollen. Da ist es dann völlig egal wer was am Ende entscheidet.

 

[alois]

Man kann ganz schnell seinen Beitrag leisten, wenn es Zeit dafür ist.

 

[Erico]

Die NT ist in 2021 eher Politisch, als Militärisch notwendig. Wäre es eine Militärische Entscheidung, müssten wir F15EX oder eben F-35 kaufen. Diverse Vorgänge sind in BRD nur noch reines Alibi.

Zum Thema NT/Nukleare Abschreckung:
Vor einigen Tagen führte der FDP-Politiker Alexander Graf Lambsdorff (zuvor Berufsdiplomat mit Stationen im AA, Washington etc.) an (Markus Lanz 16.06.2021), dass die nukleare Abschreckung auch heute noch eine wichtige Rolle spielen kann. So habe die Ukraine nach Zusammenbruch der GUS im Vertrauen auf politische und wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland sowie politische und militärische Unterstützung des Westens das eigene nukleare Arsenal abgerüstet bzw. den Restbestand an Russland zurückgeführt. Die Besetzung der Krim durch Russland und die militärischen Konflikte in der Ost-Ukraine hätten ohne diesen Rückbau der eigenen nuklearen Abschreckung nicht oder zumindest nicht so leicht stattgefunden.

 

[AARDVARK]

Man kann ganz schnell seinen Beitrag leisten, wenn es Zeit dafür ist.

Genau das sehe ich nicht. Weil eine "nukleare Aufrüstung", erst Recht auch im Kontext einer Krise, eine sehr große politische Hürde seien wird. Der Erhalt einer seit Jahrzehnten bestehenden Fähigkeit hat eigentlich bedeutend weniger politische Sprengkraft.

 

[Sens]

Je länger man die Beschaffung heraus zögert, desto mehr kommen diese Flugzeuge in die Zeit rein, wo Gen.6 Flugzeuge im Zulauf sind, mit entsprechender Technik auf der Gegenseite um diesen zu begegnen. Eine Gen.4 F-18 dürfte in solch einer Umgebung kaum noch Überlebenschancen haben. Ich sehe diese ganze Geschichte sehr zwiespältig.

Der EF und die Rafale sind ja auch Gen. 4 und werden aktuell weiterbeschafft. Das FCAS soll ja deren weitere Nutzung absichern.

 

[Jety]

Der EF und die Rafale sind ja auch Gen. 4 und werden aktuell weiterbeschafft. Das FCAS soll ja deren weitere Nutzung absichern.

Ich dachte immer FCAS/ NGWS soll EF und Rafale ablösen und nicht deren weitere Nutzung absichern, oder hab ich da was falsch verstanden?

 

[Sens]

Da hast Du was falsch verstanden. Unsere gerade bestellten EF oder Rafale, die noch aus zuliefern sind, die haben noch mindestens 30 Einsatzjahre vor sich.

Future Combat Air System (FCAS)

The Future Combat Air System (FCAS) is a key instrument in ensuring future European autonomy and sovereignty in defence & security. Furthermore, it strengthens Europe as an industry and technology hotspot, not just in the defence sector, but with important spill-overs into the civilian world.

www.airbus.com

 

[Jety]

Da hast Du was falsch verstanden. Unsere gerade bestellten EF oder Rafale, die noch aus zuliefern sind, die haben noch mindestens 30 Einsatzjahre vor sich.

Na dann kann man sich ja Zeit lassen bei der Entwicklung des NGWS/ FCAS.

 

[Sens]

Nicht wirklich. Doch die Entwicklung der einzelnen Elemente läuft doch schon seit Jahren. Eine zentrale Komponente ist ein Kampfflugzeug der Gen. 6, weil wir ja auf die Gen. 5 verzichtet hatten. Nur die Nutzer von F-35 haben da weniger Zeitdruck. Wir hoffen ja auf einige Growler als zeitliche Zwischenlösung, die oft ungewollt zu Dauerlösungen in Deutschland mutieren.

 

[Jety]

Na ja so ist das halt mit "Zwischenlösungen", leider ist sowas dann auch schnell wieder ein Fass ohne Boden, weil ja nicht nur das Flugzeug zu kaufen ist. Da kommt dann noch Bodengerödel und u.U. Infrastrukturanpassungen dazu. Ausbildung für fliegendes- und technisches Personal und noch vieles andere. Aus meiner Sicht für eine Zwischenlösung viel zu teuer. Und all das für ein Gen. 4 Flugzeug.

 

[Sens]

Wenn in Deutschland eine Growler notwendig ist, um auch die eigenen EF bis 2040 relevant zu halten, da dann das Flugzeug des FCAS verfügbar wird, eine unausweichliche Investition.

 

[Jety]

Wenn in Deutschland eine Growler notwendig ist, um auch die eigenen EF bis 2040 relevant zu halten, da dann das Flugzeug des FCAS verfügbar wird, eine unausweichliche Investition.

Ja wahrscheinlich wird das auch so durch die "Entscheider" gesehen.

 

[Flugbeobachter]

Die "Entscheider" werden aber neu gewählt und je nachdem wie die nächste Bundestagswahl ausgeht kann sich auch noch einiges ändern. Wie hier bereits geschrieben wurde könnte es auch passieren, das die Beschaffung neu aufgerollt wird.

 

[Sens]

Nicht wirklich, da die bisherige Auswahl ja gut begründet ist, Es saßen ja auch die Vertreter der Parteien im Verteidigungsausschuss. Da sind höchstens "kosmetische" Korrekturen zu erwarten. Zu weiteren Verzögerungen wird es sicherlich kommen. Inzwischen gibt es auch die Option nach Schweizer Vorbild und wir wären dabei mit den anderen Staaten der nuklearen Teilhabe kompatibel, w.z.B. Belgien, die Niederlande und Italien.

 

[LFeldTom]

Deutschland hat der Nato gegenüber zugesagt eine luftgestützte EA Kapazität bereitzustellen.
Die Growler sind nicht alleinig als Eskorte für deutsche Eurofighter vorgesehen.

 

[Onkel-TOM]

AKK ist gerade in den USA und hat sich auch den Tornado Nachfolger zeigen lassen....

https://twitter.com/i/web/status/1410319466806792192

 

[Sens]

Deutschland hat der Nato gegenüber zugesagt eine luftgestützte EA Kapazität bereitzustellen.
Die Growler sind nicht alleinig als Eskorte für deutsche Eurofighter vorgesehen.

Das kann auch die F-35.

Die Luftwaffe hätte gerne die F-35… – Augen geradeaus!

augengeradeaus.net

oder

Deutschland peilt neuen Eurofighter für Tornado-Nachfolge an

In der Debatte über einen Nachfolger für die alternden Tornado-Kampfjets der Bundeswehr peilt das Verteidigungsministerium als bevorzugte Variante eine Weiterentwicklung des Eurofighters an.

www.reuters.com

Die Personen kannten die Forderung nach der luftgestützen EA Kapazität und sind an der Interessen-Politik gescheitert.
Die EA-18G ist da als Spezialist auf seine Rolle beschränkt und politisch ein "defensives" Einsatzmuster. Wenn schon die F-35 wegen der Franzosen tabu ist, dann ist die EA-18G die optimale Lösung.

 

[spitfire]

Das kann auch die F-35.

Die Luftwaffe hätte gerne die F-35… – Augen geradeaus!

augengeradeaus.net

oder

Deutschland peilt neuen Eurofighter für Tornado-Nachfolge an

In der Debatte über einen Nachfolger für die alternden Tornado-Kampfjets der Bundeswehr peilt das Verteidigungsministerium als bevorzugte Variante eine Weiterentwicklung des Eurofighters an.

www.reuters.com

Die Personen kannten die Forderung nach der luftgestützen EA Kapazität und sind an der Interessen-Politik gescheitert.
Die EA-18G ist da als Spezialist auf seine Rolle beschränkt und politisch ein "defensives" Einsatzmuster.

Deutschland wird niemals die F-35 erhalten
Zu groß ist der Druck seitens Frankreich