News zum Tornado Nachfolger 20xx

Diskutiere News zum Tornado Nachfolger 20xx im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; Verteidigungsministerin Lamprecht hat bei ihrem Besuch in Laage immerhin gesagt : "Wir brauchen jetzt zügig eine Entscheidung...", was natürlich...
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Christoph West

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Verteidigungsministerin Lamprecht hat bei ihrem Besuch in Laage immerhin gesagt : "Wir brauchen jetzt zügig eine Entscheidung...", was natürlich nichts aussagt.🙄
 
Onkel-TOM

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Verteidigungsministerin Lamprecht hat bei ihrem Besuch in Laage immerhin gesagt : "Wir brauchen jetzt zügig eine Entscheidung...", was natürlich nichts aussagt.🙄
In diesem unseren Land bedeutet das was zwischen 2 und 10 Jahren.
 

kurnass

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Mann sollte statt der F-18 die F-15 bestellen. Die ist schon zertifiziert, und die Produktion geht noch Jahre weiter.
Im Basis ist die F-18 eine Marine Jet, und vielleicht nicht die beste Lösung für Deutschland. Schweiz, Canada und Finnland haben auch gegen die F-18E/F entschieden.
 
Herby

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„Besondere Zuwendungen“, um zu einem Kauf zu bewegen, gab es schon vor 60 Jahren…
 
B727

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Das Ziel unserer Volksvertreter ist übrigens der Abzug der Nukes aus Deutschland.
Nope, da muss ich dir ausnahmsweise Widersprechen. Die nukleare Teilhabe bietet einen exklusiven Platz in illustrer Runde, diesen Platz würde keine Regierungspartei Deutschlands aufgeben. Außer eine SPD unter Kanzler Schröder in der 3. Legislatur für Nord Stream 3 :wink2:

Die EA-18G wäre ein absolutes Alleinstellungsmerkmal in Europa und auf jeden Fall wünschenswert. Der optimale Ersatz für den Tornado in der SEAD Rolle mit zeitgemäßer Erweiterung der Fähigkeit im Bereich elektronischer Kampfführung.
 

LFeldTom

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Mann sollte statt der F-18 die F-15 bestellen. Die ist schon zertifiziert, und die Produktion geht noch Jahre weiter.
Im Basis ist die F-18 eine Marine Jet, und vielleicht nicht die beste Lösung für Deutschland. Schweiz, Canada und Finnland haben auch gegen die F-18E/F entschieden.
Also 30 F-15EX + 15 EA-18G ?
Die Spotter wird das freuen. Die Logistik bekommt graue Haare.
In der Übergangsphase hätten wir vier Muster. Respekt.
 

kurnass

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Also 30 F-15EX + 15 EA-18G ?
Die Spotter wird das freuen. Die Logistik bekommt graue Haare.
In der Übergangsphase hätten wir vier Muster. Respekt.
War Airbus nicht admit beschäftigt ein Typhoon Version zu entwickeln der Ähnlich der EA-18 Growler ist?
 

fant66

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Bis zu einer serienreifen PowerPoint hat es Airbus schon geschafft :biggrin:
Ja Tom, mehr aber nicht. Airbus wird erst beginnen was zu entwickeln, wenn etwas offiziell beauftragt wird bzw. Gelder fließen. Das ist halt mal so. Ist ja auch bei den Inspektionen so, was manchmal hier von Leuten, die es vielleicht ja auch nicht wissen, kritisiert wird. Wenn irgendeine TA, Nachrüstung, etc. an Flugzeug 3x+xx nicht beauftragt wird warum auch immer, wird es auch nicht bezahlt und dann natürlich auch nicht gemacht.
 
sixmilesout

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Also 30 F-15EX + 15 EA-18G ?
Die Spotter wird das freuen.
Aus Spotter / F-15 Fanboy Sicht Bitte F15EX und F-15EX-SEAD.


Von der Logik her, F18E/F und EF-18G.

Von der Industriepolitik her: EF für NK und SEAD.

Und aus Ethisch, Moralischer Sicht, NK Ersatzlos abschaffen und Nukes aus DE raus.
 

LFeldTom

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War Airbus nicht admit beschäftigt ein Typhoon Version zu entwickeln der Ähnlich der EA-18 Growler ist?
Wie schon angedeutet ist das bisher keine Entwicklung, sondern ein Vorschlag von Airbus. Dafür spricht die Stärkung der Europäischen Verteidigungsindustrie. Dagegen heftige Mehrkosten, vermutlich verminderte Leistung (weil man aus Kostengründen schlicht zu Kompromissen gezwungen sein wird) und massive Verfehlung der Zeitschiene. Pflege des Entwicklungsstandes nochmal deutlich teurer. Das wäre ein Fass ohne Boden. Bei einem Verteidigungsetat der eh nicht den Bedürfnissen entspricht ein Showstopper.
 

Ta152

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< snip >
Das Ziel unserer Volksvertreter ist übrigens der Abzug der Nukes aus Deutschland.
Ich bin mir nicht sicher ob unserer Regierung die Nukleare Teilhabe haben will oder nicht. Sicher bin ich mir aber das sie keine große Diskussion darüber haben wolle. Denn das Thema hat extremes Konfliktpotential. Den Satz "Den Beschaffungs- und Zertifizierungsprozess mit Blick auf die nukleare Teilhabe
Deutschlands werden wir sachlich und gewissenhaft begleiten." kann man so interpretieren das man EF beschafft, dann die B61 Integration anstößt die dann aber zu keinem Ergebniss führt. Da könnte man dann die Schuld auf die Amerikaner schieben.
 
Marniko

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Einfach mal abwarten, ich glaube, dass es bald eine Entscheidung gibt. Alle drei nun Regierungsparteien haben sich noch im Wahlkampf für einen Abzug der amerikanischen AWaffen ausgesprochen. Aus diesem klaren Dagegensein ist nun ein 'grundsätzliches aufrechterhalten der Fähigkeit' geworden mit der Ergänzung, die NT zu diskutieren und neu zu bewerten. Und anders kann es auch nicht laufen, damit keine der Parteien ihr Gesicht verlieren will, denn wie soll sonst aus dem festen Nein ein Ja werden?
In einem Interview der Rhein-Zeitung mit dem GI Anfang/Mitte 2020, als er zu einem Besuch in Büchel war, sagte dieser, dass die Tornado-Nachfolge erst nach der Bundestagswahl 2021 getroffen werde. Demnach ist noch keine Verzögerung eingetreten. In den Koalitionsverhandlungen wurde gesagt, dass die Entscheidung zu Beginn der Legislaturperiode getroffen werden soll. Und auch hier ist klar, dass erstmal über das Muster diskutiert werden muss, denn wenn man AKKs Vorschlag ohne Diskussion übernehmen würde, wäre das ja eine Zustimmung ihrer Entscheidung. Das geht nicht, also erst diskutieren und die Diskussion damit beginnen, dass man eine europäische Lösung bevorzugt.

Zur F/A-18: hier wird viel darüber diskutiert, nur weil der Typ von irgendeiner Liste verschwunden ist. Die für die Liste zuständige Behörde hat aber bereits reagiert und gesagt, dass die F/A-18 bei deutschem Interesse wieder auf der Liste aufgeführt wird. Und ich denke, dass eine Bombe aus dem Hause Boeing schnell in ein Flugzeug aus dem Hause Boeing integriert werden kann. Wenn ich es richtig weiß, sind die spanischen Hornets für Taurus und IRIS-T gerüstet. Wenn Deutschland Superhornets bekäme wäre es ein Vorteil, vorhandene Waffen nutzen zu können ohne diese erst neu zu zertifizieren.

Also, einfach mal abwarten.
 

alois

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Die Spanier haben aber keine Super Hornets. Man müsste diese Waffen also wieder neu integrieren und zertifizieren.
 
pok

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Alien
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....
Und ich denke, dass eine Bombe aus dem Hause Boeing schnell in ein Flugzeug aus dem Hause Boeing integriert werden kann. ...
Die B-61 wird vom Los Alamos National Laboratory im Pantex Werk in Texas hergestellt und gewartet.
Die Integration der Waffe ist wohl nicht ganz so einfach. Nicht nur, dass solche Integrations- und Zertifizierungsarbeiten schon bei konventionellen Waffen Jahre dauern und teuer sind. Bei US-Sonderwaffen kommt heutzutage auch hinzu, dass aus Sicherheitsgründen von der Maschine alle Parameter bezüglich des Fluges und des Zielanfluges auf Plausibilität geprüft werden, um zu verhindern, dass man die Waffe „hackt“ und ihr lediglich suggeriert, dass sie zünden „darf“.
 

alois

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Das mit dem Hacken hat aber nix mit Flugparameter zu tun. Die Waffen sind gesichert und müssen durch einen Code frei gegeben werden und der wird erst kurz vor dem Abwurf frei gegeben und das regelt entsprechende Hardware mit ihrer (heute) Software im Flugzeug. Das war schon immer so (bis auf die erste Generation). Da Atomwaffen einen größeren Bums verursachen als konventionelle Bomben, wird natürlich das Flugzeug auf Herz und Nieren geprüft, dass es keinerlei Fehlerströme gibt, die z.B. ein vorzeitiges Zünden nach Freigabe ermöglichen usw. Das wird die meiste Zeit beanspruchen. Die Aerodynamik ist das übliche wie bei jeder Bombe auch. Das lässt sich in einigen Flügen erproben und ist kein Drama und auch keine Raketenwissenschaft. Dass es so lange dauert hängt einfach mit der Priorität zusammen die man dem Vorhaben beimisst. Das geht auch weit schneller. Ansonsten wird man das im laufenden Betrieb mitmachen und darum dauert es lange. Man wird evtl. z.B. Flüge auch zu anderen Tests kombinieren und erst wenn man passende zusammen hat wird man es durchführen, weil das alles kostet Geld. Usw usw. Viele Teststellen müssen ihre Testate abarbeiten bis mal das eine dran ist. Auch das zieht die Zeit dahin. Es ist nicht die Arbeit an sich die Zeit benötigt, also im Sinne von Mannstunden, sondern das ganze drumherum der Organisation.
 

fant66

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Mal ne Frage zur Nuklearen Teilhabe:
Könnte die Neue Regierung überhaupt mit einer einfachen Mehrheit da aussteigen oder braucht es da eine 2/3 Mehrheit oder sonst irgendwas ?
 

Ta152

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Mal ne Frage zur Nuklearen Teilhabe:
Könnte die Neue Regierung überhaupt mit einer einfachen Mehrheit da aussteigen oder braucht es da eine 2/3 Mehrheit oder sonst irgendwas ?
Warum sollte man dafür eine 2/3 Mehrheit benötigen? Steht doch nicht im Grundgesetz.
 
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