News zum Tornado Nachfolger 20xx

[Aurel]

Kommt das nicht erstmal darauf an, was die Anforderungen sind?
Will man z.B. die Rollen und Fähigkeiten der Tornados 1 zu 1 ersetzen, ist die F35 eher die falsche Wahl. Aufklärung z.B. ist wenn überhaupt, nur möglich wenn man den Recce Lite Pod extern mitführt. Das geht aber genauso mit dem EF und das wohl noch kostengünstiger. Auch die Übernahme von Waffen wie HARM, GBU 24, Iris-T, Taurus is zum größten Teil nur extern möglich, was den ganzen Stealth Vorteil wieder beseitigt. Auch hier wäre ein Upgrade des EFs mit CFTs und SEAD / EA Fähigkeiten die bessere Lösung.

Nö. Die Sensoren hat die F-35 alle intern. Dazu gleich noch passende Datenlinks um die Daten auch real time zu übertragen.

EF's kann man unabhängig davon als Shooter für stand-off Waffen aufrüsten. So langsam sollte man sich ja auch mal Gedanken um ein MLU für die EF machen.

 

[Edding321]

Soll die Super Hornet perspektivisch auch die B61-12 tragen können ? (sicherlich)

Davon abgesehen wäre es auch eine Insellösung in Europa, davon wollte man eigentlich weg. Wäre dann wieder schwer zu vermitteln, wenn man in naher Zukunft auf Partnersuche für das neue Fighter Programm (oder auch andere Großprojekte wie nen neuer MBT) gehen würde und eben mit diesem Argument einer einheitlichen Beschaffung in Europa überzeugen wollte.

Gleiches trifft auf die F-15 zu. Rafale F4 hat wiederum keine B61-12 an Board. Mal unabhängig davon dass sämtliche Infrastruktur/Prozesse/Training usw. in der NATO auf die B 61 abgestimmt ist (Frankreich ist kein Mitglied der nuklearen Planungsgruppe NPG innerhalb der NATO) bleibt dann noch die Frage offen ob Frankreich ihre Nukes auch und zu welchen Bedingungen zur Verfügung stellen würden. Damit würde man schwere Diskussionen in Deutschland, Frankreich und auch in der NATO eröffnen, sich ggf. den Zorn der USA auf sich ziehen (da war die seinerzeit Bezeichnung des „alten Europa“ sicherlich Kindergarten dagegen) die im Moment nun wirklich niemand braucht und ein solcher Schritt insgesamt mehr Spaltung und Zwietracht verursachen würde als damit vermeintlich das Problem der Tornado Nachfolge gelöst zu haben.

In diesem Kontext fällt die Gripen völlig raus (nicht atomwaffenfähig) und auch ein EF Tranche X als vollständiger Ersatz für den Tornado und damit die Entscheidung zur Betreibung einer Eintypen Flotte in Deutschland bzw. Müsste man den EF atomwaffenfähig machen und dafür die Hosen vor den USA bezüglich der Technik/Software/Codes des Eurofighter runterlassen (absolut unwahrscheinlich).

Insoweit kommt man wohl um ein US Produkt nicht drum herum. Von daher stehen die größten Chancen für die F-35 und die F-18 Super Hornet (ggf. werden Synergieeffekte mit Growler und insgesamt Kostenvorteile zu Lasten der 5. Gen Features und auch einer EU Anpassung an einheitliche Systeme höher bewertet). Betrachtet man die Beschaffung also nicht nur rein aus militärischen und finanziellen Aspekten (was Politiker machen) dann kommt man um die F-35 eigentlich kaum herum.

Mit Hinblick auf das New Fighter Programm auch eine elegante Lösung, da man sich dafür die Diskussion zur Integration von US Atomwaffen vom Leibe hält und damit auch hier zukünftig nicht die Technik der USA offenbaren muss.

 

[spitfire]

Je 50 F-35 nach Büchel und Jagel,20 Growler nach Lechfeld oder T1 EF einstampfen und dafür T4 EF "ECR"...träumen darf man ja

Die Luftwaffe möchte zusätzlich 14Maschine beschaffen für die Störung der Luftabwehr bzw feindliche Radarstationen. Also ist es nicht einmal so weit hergeholt.

 

[Ernst Dietikon]

In der Schweiz soll ja die F-35 ebenfalls als neues Kampfflugzeug evaluiert werden. Neben dem Eurofighter, Rafale, Grippen und Super Hornet.

Kritisiert wird, dass man beim F-35 regelmässig Softwareupdates von den USA laden muss. D.h. wenn die USA will, können sie die ganze Flotte stilllegen. Stimmt dies? Wenn ja, ist dies in Deutschland kein Thema?

Interessant wären auch die Kosten verglichen mit den andern evaluierten Flugzeugen.

Wie beeinflusst die Stealth Fähigkeit das Flugverhalten? Kann da die F-35 mit den andern mithalten?

Interessant, dass man in der Schweiz die F-35 gemeinsam mit dem Eurofighter evaluiert und in Deutschland offenbar die F-35 für andere Aufgaben beschaffen will.

Gruss
Ernst

 

[Onkel-TOM]

Die Luftwaffe möchte zusätzlich 14Maschine beschaffen für die Störung der Luftabwehr bzw feindliche Radarstationen. Also ist es nicht einmal so weit hergeholt.

Beschaffen möchte man ganz gerne 20 Maschinen für wohl eine Staffel,14 Maschinen ist dann die Anzahl die man dann immer zur Verfügung haben möchte als Baustein für die NATO
ZEK wäre ja schon vor Ort in Lechfeld-Nord

Eine Growler wäre natürlich ein Traum,kann mir aber nicht vorstellen das wir in unserer Luftwaffe der heutigen Zeit 3 verschiedene Jet Typen verwenden,alleine schon der Aufwand für nur 20 Growler
Wird dann wohl eher eine ECR/ECM Version vom Eurofighter oder A400M und Airbus wäre damit auch im Boot.

 

[spitfire]

Generell hat jede Luftwaffe wünsche, was Sie allerdings bekommt ist immer ein anderes Thema..
Ich finde es aber absolut lächerlich dass sich Deutschland gerne die F-35 beschaffen möchte..
Ich tendiere absolut zur Rafale...das Flugzeug hat sich in diversen Auslandseinsätzen bewährt.
Zudem wenn das Thema noch aktuell ist, eine Jetkomponente wieder für die Marine aufzubauen, wäre auch Rafale denkbar...
Zudem kann Deutschland ich nicht immer wieder anderen Ländern das Thema auftischen,- und sagen dass Europa eins ist, wenn Deutschland selbst kein europäisches Produkt kauft.

 

[Onkel-TOM]

Generell hat jede Luftwaffe wünsche, was Sie allerdings bekommt ist immer ein anderes Thema..
Ich finde es aber absolut lächerlich dass sich Deutschland gerne die F-35 beschaffen möchte..
Ich tendiere absolut zur Rafale...das Flugzeug hat sich in diversen Auslandseinsätzen bewährt.
Zudem wenn das Thema noch aktuell ist, eine Jetkomponente wieder für die Marine aufzubauen, wäre auch Rafale denkbar...
Zudem kann Deutschland ich nicht immer wieder anderen Ländern das Thema auftischen,- und sagen dass Europa eins ist, wenn Deutschland selbst kein europäisches Produkt kauft.

Bevor man die Rafale sich anschafft kauft man eher noch zusätzliche Eurofighter, Rafale werden es niemals werden da wette ich alles darauf
So lächerlich finde ich das gar nicht mit der F-35 in Anbetracht das in naher Zukunft ca. 90% der europäischen NATO Partner dieses Muster fliegen werden,alleine schon wenn ich mir diverse Kommandos oder Einsätze anschaue.Man kann dann zum Beispiel Multinationale ET Pakete schnüren oder auch Bodendienstgeräte gemeinsam verwenden,so schleppt jede Nation immer selber unzähliges Material und sonstige Ausrüstung mit.
Dann schleppe ich zum Beispiel auf ein TLP nach Albacete nicht mehr mein ganzes eigenes Bodendienstgerät (Stromgeräte,Leitern,Hyd-Teststand usw) mit sondern es wird ein Pool dort gebildet und alles vor Ort gelassen.
Man will ja auch in die Richtung gemeinsame europäische Verteidigungsstrukturen,da wäre ein gemeinsames Luftfahrzeugmuster ein guter Anfang.

 

[Tracer]

Man will ja auch in die Richtung gemeinsame europäische Verteidigungsstrukturen,da wäre ein gemeinsames Luftfahrzeugmuster ein guter Anfang.

Mensch dieser Grundgedanke würde ja den Weg eben zu einem Flugzeugmuster, nennen wir es mal Eurofighter.

Ich persönlich habe nichts gegen die F-35, aber liegt die Starfighterkrise so weit zurück, als dass man sich ein Luftfahrzeug mit nur einem Triebwerk leisten möchte?

 

[Onkel-TOM]

Mensch dieser Grundgedanke würde ja den Weg eben zu einem Flugzeugmuster, nennen wir es mal Eurofighter.

Ich persönlich habe nichts gegen die F-35, aber liegt die Starfighterkrise so weit zurück, als dass man sich ein Luftfahrzeug mit nur einem Triebwerk leisten möchte?

Der Zug Eurofighter ist abgefahren kann mir nicht wirklich vorstellen das die Luftwaffe noch welche möchte.

 

[Onkel Uwe]

Stimmt Tom, daher so wie bei mir für den EF ein MidLife Crisis Update.

 

[Tracer]

Der Zug Eurofighter ist abgefahren kann mir nicht wirklich vorstellen das die Luftwaffe noch welche möchte.

Warum ist der abgefahren? Die Montage läuft doch noch eine Zeit. Oder ist die Luftwaffe mit dem Produkt nicht zufrieden? Oder liegts am Hersteller?

 

[Onkel-TOM]

Oder ist die Luftwaffe mit dem Produkt nicht zufrieden? Oder liegts am Hersteller?

Ich würde mal sagen eine Mischung aus beidem,und der EF kann halt auch keine "Nuke" tragen.Früher hätte ich auch gesagt das man mit dem Interesse an der F-35 nur Druck ausüben möchte,das ist jetzt aber nach meiner Einschätzung nicht mehr der Fall,das Interesse ist konkret.

 

[seahawk]

Hauptsache eine europäische Lösung.

 

[Onkel-TOM]

Hauptsache eine europäische Lösung.

Als Tornado Nachfolger sehr unwahrscheinlich

 

[mel]

Soll die Super Hornet perspektivisch auch die B61-12 tragen können ? (sicherlich)

Nein, die Super Hornet ist nicht sonderwaffenfähig.
Soweit ich weiss, aus dem selben Grund wie beim EF: Aus Kostengründen. Man konnte darauf verzichten, weil schon Alternativen vorhanden waren. In dem Fall die F-18A-D.

Eine Lösung mit Growler und/oder Super Hornet müsste also ein zusätzliches Muster beinhalten.

 

[Sens]

Mensch dieser Grundgedanke würde ja den Weg eben zu einem Flugzeugmuster, nennen wir es mal Eurofighter.

Ich persönlich habe nichts gegen die F-35, aber liegt die Starfighterkrise so weit zurück, als dass man sich ein Luftfahrzeug mit nur einem Triebwerk leisten möchte?

Es gab ja auch Zeiten da ging es nur vierstrahlig über den Atlantik. Die Starfighterkrise, gab es in dieser Form auch nur in Deutschland.

 

[Tracer]

Die Starfighterkrise, gab es in dieser Form auch nur in Deutschland.

Nunja, die Verluste sprechen für sich. Was glaubst du wie viele Verluste durch Ausfall des einzigen Triebwerks der deutsche Michel denn mitmacht, gerade im Blick in die 104-Ära.
Wir sind eben ein besonderes Land. Ich sage nur Tsunami und Atomausstieg...

 

[Don_Jupp]

Nö. Die Sensoren hat die F-35 alle intern.

EOTS basiert auf dem Sniper Pod und ist für das anvisieren von Zielen gedacht, nicht für die Aufklärung. Die Fähigkeit des Recce Lite pods, wird man also ohne Erweiterungen nicht mehr haben in der F35.

EF's kann man unabhängig davon als Shooter für stand-off Waffen aufrüsten. So langsam sollte man sich ja auch mal Gedanken um ein MLU für die EF machen.

Natürlich, genauso wie er Aufklärung und SEAD vom Tornado übernehmen könnte, wenn man gewillt ist, für Upgrades zu zahlen. Deswegen ja meine Frage, welche Aufgabenbereiche man mit dem F35 überhaupt vom Tornado übernehmen will, die nicht vom EF übernommen werden können.

Bisher sehe ich hier nur die Nuklearrolle als Grund, aber wie viele F35 würde man wirklich dafür brauchen?

 

[Onkel-TOM]

Bisher sehe ich hier nur die Nuklearrolle als Grund, aber wie viele F35 würde man wirklich dafür brauchen?

Nach momentanen Stand knapp 50 Stück.

 

[Don_Jupp]

Beschaffen möchte man ganz gerne 20 Maschinen für wohl eine Staffel,14 Maschinen ist dann die Anzahl die man dann immer zur Verfügung haben möchte als Baustein für die NATO
ZEK wäre ja schon vor Ort in Lechfeld-Nord

Eine Growler wäre natürlich ein Traum,kann mir aber nicht vorstellen das wir in unserer Luftwaffe der heutigen Zeit 3 verschiedene Jet Typen verwenden,alleine schon der Aufwand für nur 20 Growler
Wird dann wohl eher eine ECR/ECM Version vom Eurofighter oder A400M und Airbus wäre damit auch im Boot.

Wird auch in diesem Artikel beschrieben:

US-Kampfflugzeug könnte Tornado ablösen

...Aktuell zum Beispiel plant die Luftwaffe bereits den Kauf oder die Nachrüstung von Flugzeugen mit einer Technik, die gegnerische Radaranlagen stören oder vernichten kann - auch das ist eine Aufgabe, die bislang von speziell ausgerüsteten ECR-Tornados geleistet wird. Deutschland habe der Nato bis Mitte des kommenden Jahrzehnts 14 derartige Flugzeuge zugesagt, sagte Müllner. Um genügend Flugzeuge einsatzfähig zu haben, seien etwa 20 Maschinen nötig.

A400M als Tornado-Ersatz?

Vorstellbar sind seinen Angaben zufolge eine Aufrüstung von Eurofightern, ein ECR-Upgrade für den Militärtransporter A400M oder die Beschaffung spezieller Boeing-Maschinen für die elektronische Kampfführung, sogenannte "Growler", die auf dem Modell F-18 beruhen. Eine Entscheidung ist nach den Worten des Luftwaffen-Chefs aber noch nicht gefallen...

Interessant bei einem EF ECR Upgrade, könnte ja das neue Arexis System von Saab werden.