News zum Tornado Nachfolger 20xx

[twolf]

Panavia Tornado – Wikipedia

de.wikipedia.org

Dort

Anzahl Stationen	Einheiten je Station	Waffe	Beschreibung	Nutzer

Im Prinzip müsste jeder Nutzer alle dort aufgeführten Waffen einsetzen können, wenn es eine gemeinsame Software und Betriebssystem, wie bei der F-35 gäbe und alle Funktionen dafür freigeschaltet sind. Das ist ja beim Tornado nicht der Fall, da es ja kein gemeinsame Software gibt, wo ein schon verfügbares Software-update die noch fehlenden Funktionen freischaltet, wenn man dafür bezahlt.


Etwas ähnliches erleben wir beim Eurofighter, wo jeder sein eigenes Software upgrade hat und die Franzosen werden wie bei der Rafale und auch beim FCAS darauf achten, das da niemand mitmischt. Auch die Inder konnten die Franzosen nicht dazu bewegen, den Quellcode zu offenbaren. Beim know how für das Triebwerk und seine Steuerung war es ähnlich. Jede Änderung war nur unter Mithilfe der Franzosen möglich. Das relativiert selbst eine 100% Beteiligung bei der Fertigung.

Gerade bei der F35 kaufst du eine Black Box, und da bist du auf Gedeih und Verderb auf LM Angewiesen.

Versuche da mal irgendwelche Waffen zu integrieren die die USA nicht will oder Interesse hat. Selbst Missionen kannst du nicht durchführen, da ja die Datenbank in den USA Steht. Mehr als Abhängig geht nicht mehr.



Und ich bezweifele das alle Funktionen für jeden Nutzer zugänglich ist. Da wird die USA zweigleisig fahren.

Beim Eurofighter gibt es eine Grundsoftware die bei jeden Eufi vorhanden ist, Für Anpassungen wird einfach Schnittstellen Definiert die dann genutzt werden um eigene Software zu Integrieren.

Du glaubst doch nicht dass jedes Land einer Eigenen Software für den Eurofighter hat, da gibt es einfach Modulare Erweiterungen.

Ich frage mich manchmal was du da dir Vorstellst.

Was bei der Rafale ist völlig Gegenstandslos.

Die Entwicklung von Software und dem Flugzeug wird Zusammengearbeitet, Du glaubst doch nicht selber das Frankreich allein ein Jet der 6 Generationen bauen kann.
Da wird noch so manche Entscheidung und Vereinbarung passieren. Altes Sprichwort, Wer Zahlt schafft an!

P.S. Der Standort Manching wird z.b. an der Entwicklung dar bei sein, und das ist die Eurofighter GMBH und hat nichts mit der Dassault Aviation zu Tun.

Ich denke es wird sogar für das neue Projekt wieder eine Firma geben wo Frankreich, Deutschland und Spanien Anteile besitzt.

 

[twolf]

Bei uns werden Waffen prinzipiell abgelehnt und ihre Beschaffung scheint nur noch in einer europäischen Kooperation legitim. Wir führen ja eine Grundsatz-Diskussion, ob wir überhaupt bewaffnete Drohnen haben dürfen. Die politisch Verantwortlichen wissen ja, dass dies die Zukunft ist, siehe die Elemente das FCAS und versuchen diese unangenehme Wahrheit möglichst lange zu verschleiern. Die Franzosen und Briten wissen ja, wann sie ihre Waffen einsetzen wollen und tun es auch. Siehe den Kampf gegen den IS. Sie nutzen sie auch, um über sie einen politischen Einfluss zu erhalten. Sie sind Veto-Mächte und unterstützen die Kunden, die bei ihnen Waffen kaufen. Siehe dazu Saudi Arabien und Katar.
Am ehesten dürfte die Entscheidung für die Growler fallen, wenn man militärisch relevant bleiben will und als Trostpflaster gibt es die 38 EF, als politischen Ausgleich. Ist DT erst einmal wiedergewählt, dann könnte diese militärisch sinnvolle Entscheidung wieder infrage gestellt werden.
Die Kassenlage nach Corona wird jedoch dafür sorgen, das wir 2025 nur noch über etwa 140 EF (T2/3) und ~40 F-18, bei ausreichender Einsatzbereitschaft, verfügen können.

Jetz fang ich aber an zu Lachen, Bist du so Naiv, Gaubst du da was du Schreibst.

Deutschland unterscheidet sich Grundsätzlich zu den USA, oder anderen Ländern.
Und ja bei uns gibt es Diskussionen über Drohnen, und man will auch keine Drohnen und Einsätze wie die USA, Da sind wir zum Glück meilenweit entfernt. Tötungen unter Einsätz von Befafneten Drohnen ist für mich nicht Vorstellbar. Und Wiedersprechen jeder Art von dem an was ich glaube.
Die NATO hat sich durch ihre letzten Aktion Unglaubwürdig gemacht.

Deutschland sollte sich eher nicht an andere die USA Orentieren.
Was haben die ganzen Militärischen Aktionen der letzten Jahre gebracht?
Syrien, IS, Afganistan............. Nix auser hohe Kosten. Die deutschen Toten Soldaten hätte man sich Sparen können.
Da ist mir der Ansatz mit Verhandeln und Reden lieber, als Unnütze Militär Einsätze.

 

[Skyblazer-Erwin]

Diskussionen hin oder her hier im FF.... laut Schwarzwälder Bote von heute sei die Entscheidung für die 90 Eurofighter und 45 F 18 Hornet laut dem Minsterium in den kommenden Tagen zu erwarten. AKK müsse den abgestimmten Planungen nur noch zustimmen, wurde ja auch schon gestern hier in div. Meldungen berichtet.

 

[fant66]

Da muß sich AKK aber beieilen. Wenn Söder Deutschland regiert, wird nur noch bayrisch eingekauft.

 

[twolf]

Da muß sich AKK aber beieilen. Wenn Söder Deutschland regiert, wird nur noch bayrisch eingekauft.

Ersetze Bayrisch durch Fränkische.
Du kennst Söder nicht, nicht Oberbayer sondern Franke!

 

[fant66]

Tja, aber Manching liegt halt nicht in Franken, sondern in Oberbayern.

 

[Onkel-TOM]

Ersetze Bayrisch durch Fränkische.
Du kennst Söder nicht, nicht Oberbayer sondern Franke!

Und wo liegt Franken...in Bayern,auch wenn es die Franken nicht wahrhaben wollen!

 

[MiGhty29]

es sol ja heutzutage auch wieder "Reichsbürger" geben...
so...
simmer jetzt damit endlich durch ???

Uwe

 

[Onkel-TOM]

es sol ja heutzutage auch wieder "Reichsbürger" geben...
so...
simmer jetzt damit endlich durch ???

Uwe

Ach wenn es danach geht dann kann man den Thread allgemein um die hälfte kürzen!!!

 

[atlantic]

Meiner Meinung nach muss man die Steuerung sehr stark verbessern, auf politischer Seite. Das dürfen nicht mehr angelernte Hinterbänkler machen, da muss man richtige Top-Leute für nehmen, die unabhängig von jeglichen Lobbies agieren. Verteidigungsfähigkeit wird wieder elementar wichtig.

jetzt lach ich aber ................
erstere haben wir bis in Regierungesebene viel zu viele
zweitere gibts gar nicht mehr

also kannst du deinen Traum schon mal beerdigen.

und trotsdem hoff ich das sich deutsche und Franzosen einigen und das Ding bauen. Über den Beitrag der Spanier hab ich starke bauchschmerzen durch tägliche Erfahrungen mit diesen "Spitzenkräften"

 

[Rhönlerche]

Doch, es gibt diese Top-Leute. Man muss die nur ranlassen. Dazu gehört auch, dass es Leute sind, die sich länger als eine Wahlperiode mit so einem Thema befassen und die auch langfristig auf solche Beschaffungen blicken und auf die gewünschten Fähigkeiten im Lande. Das ist kompliziert, aber bei uns hat man mit den ganzen Geld nicht immer den besten Gegenwert gekriegt. Ist allerdings ein globales Problem, das andere auch haben.
Wenn man sich mal Raumfahrt zum Vergleich ansieht, die machen das gefühlt geschickter.

 

[Schorsch]

Diskussionen hin oder her hier im FF.... laut Schwarzwälder Bote von heute sei die Entscheidung für die 90 Eurofighter und 45 F 18 Hornet laut dem Minsterium in den kommenden Tagen zu erwarten. AKK müsse den abgestimmten Planungen nur noch zustimmen, wurde ja auch schon gestern hier in div. Meldungen berichtet.

Berichtet das bisher nur der Schwarzwälder Bote?
Wäre ja spannend wenn es so kommt.
Was für eine EF-Variante denn dann?

 

[Rhönlerche]

90 klingt irre viel. Braucht man derartig viele?

 

[Wischmop]

Berichtet das bisher nur der Schwarzwälder Bote?
Wäre ja spannend wenn es so kommt.
Was für eine EF-Variante denn dann?

Nein, auch die FAZ hat berichtet. Ich denke, die Nachricht ist deshalb ernst zu nehmen.
FAZ 1
FAZ 2

90 klingt irre viel. Braucht man derartig viele?

Im Weißbuch steht ja was von 300 taktischen Einsätzen pro Tag. In meinen Augen braucht man dafür auch eine ausreichend große Flotte an Flugzeugen.

 

[LFeldTom]

dpa ist die Quelle

 

[Skyblazer-Erwin]

und Flugrevue, Manager Magazin ,Handelsblatt und heute in Stimme.de

 

[LFeldTom]

und Flugrevue, Manager Magazin ,Handelsblatt und heute in Stimme.de

Naja - sind das wirklich weitere Quellen - oder auch nur weitere Verarbeiter der dpa-Meldung ?

 

[n/a]

90 klingt irre viel. Braucht man derartig viele?

So wie ich das in einem anderen Thread hier im Forum verstanden habe, soll diese Anzahl auch dazu dienen, die komplette Tranche 1 zu ersetzen. Ob das stimmt und wo das genau war, kann ich leider nicht mehr nachvollziehen.

 

[Flying_Wings]

90 Eurofighter als viel zu bezeichnen ist relativ, denn es werden im Zusammenhang mit dieser Beschaffung schließlich auch 85 Tornados ausgemustert.

Im Raum stehen die aktuell genannten 90 EF und 45 SH, also 135 Jets.

"Quadriga" soll 33 EF Tr. 1 ersetzen, zusammen mit 85 Tornados wären das 118 Jets. Hier wächst die Flotte im 17 Jets. *
Rechnet man aber noch mit der kompletten EF Tranche 3, die 2011 um 37 Maschinen gekürzt wurde, dann schrumpft die Jet-Flotte der Luftwaffe um 20 Stück.
*vereinfachte Rechnungen ohne die Berücksichtigung von Verlusten

 

[LFeldTom]

Die beiden Verluste aus dem Zusammenstoß und eine Maschine für die Entwicklung wurden auch noch genannt.
Am Ende könnte man auch einfach EA aus zusätzliche Fähigkeit interpretieren.