Nukleare Teilhabe

[Monitor]

Wo ist eigentlich euer Problem?
Ist es ein moralisches? Deutsche dürfen keine Atombomben werfen (müssen)?

Diese Eier werden ja nicht mal eben und ohne Grund in der Weltgeschichte herumgeworfen. Und wenn deutsche Tornados die allen ernstes mal werfen müssen, dann sind wir sicherlich militärisch schon so weit, dass es dann auch okay/egal ist.

@Tracer, das Problem ist, dass Deutschland den Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat. Was gilt eine deutsche Unterschrift ?

 

[pok]

Ich glaube kein einziges FF Mitglied und auch keiner unserer Moderatoren ist qualifiziert voelkerrechtlich Fragen sachrichtig zu beantworten. Gehen wir doch davon aus das die Experten recht haben und die Nukleare Teilhabe legal ist.

Sens hat recht, eine Deutsche Crew liefert im Ernstfall die Waffe im Auftrag des US Praesidenten zu einem genau festgelegten Zeitpunkt und Ort ab, oder sie zuendet nicht.

Die kleineren Waffen werden auchg nicht entwickelt weil sie die Einsatzschwelle senken, sondern weil man sie fuer die moderne Kriegsfuehrung braucht.

Die Gegner von Kernspaltungswaffen sind keine Experten sondern hochgradig emotional engagierte und politisch motivierte Lobbyisten einer Idiologie, die nur eine Minderheit unterstuetzt.

 

[Monitor]

Ich glaube kein einziges FF Mitglied und auch keiner unserer Moderatoren ist qualifiziert voelkerrechtlich Fragen sachrichtig zu beantworten. Gehen wir doch davon aus das die Experten recht haben und die Nukleare Teilhabe legal ist.
..

@pok, ich gehe mal davon aus, dass der Internationale Gerichtshof expertenfähig ist.
Nuklearwaffen in Deutschland – Wikipedia

Am 8. Juli 1996 entschied der Internationale Gerichtshof, dass der Einsatz und die Androhung des Einsatzes von Atomwaffen grundsätzlich völkerrechtswidrig sei. Alle Mitgliedsstaaten des Atomwaffensperrvertrages seien nach dessen Artikel VI verpflichtet, unverzüglich Verhandlungen über eine vollständige nukleare Abrüstung aufzunehmen und zu einem positiven Abschluss zu bringen.[53] Die nukleare Teilhabe verstoße gegen Artikel II des Vertrages.
...
Im September 2015 wurde bekannt, dass die USA 20 neue amerikanische Atombomben vom Typ B61-12 in Büchel deponieren werden, welche deutlich zielgenauer sind als die bisher dort gelagerten.[71] Im Kriegsfall sollen deutsche Tornado-Piloten die Angriffe mit den US-Bomben fliegen. Maria Sacharowa, Sprecherin des russischen Außenministeriums, erklärte:[59]„Uns beunruhigt, dass Staaten, die eigentlich keine Atomwaffen besitzen, den Einsatz dieser Waffen üben, und zwar im Rahmen der Nato-Praxis der Nuklearen Teilhabe. Das ist eine Verletzung der Artikel 1 und 2 des Vertrages über die Nichtverbreitung von Atomwaffen.“

 

[Lockheed]

Dieser Vertrag ist wie alle internationalen Abkommen löchrig wie ein schweizer Käse.
Wer sich nicht daran halten will macht es eh nicht, egal ob es legal ist, oder nicht.
Von daher unnötig sich aufzuregen.

Die Russen werden momentan international bedrängt.
Verständlich das sie ihrerseits auch Ansatzpunkte suchen.

 

[Sens]

Tja und wenn er sie bewusst abwirft?

... passiert immer noch nichts, es sei denn er ist auf einen "gebrieften" Mission der NATO unter amerikanischer Kontrolle und mit deutscher Zustimmung. Es gibt nur ein sehr enges Zeitfenster mit voreingestellten Koordinaten samt Höhe, wo das Teil tatsächlich "zündfähig" ist, wenn die Freigabe kommt. Vor über zwei Jahrzehnten war das noch anders. .

 

[Tracer]

Deutschland... selbst unterschrieben... Verstoß. Warum denke ich da zuerst an Dublin und nicht an Atomwaffen?

 

[GorBO]

Sens hat recht, eine Deutsche Crew liefert im Ernstfall die Waffe im Auftrag des US Praesidenten zu einem genau festgelegten Zeitpunkt und Ort ab, oder sie zuendet nicht.

Dann ist die Nukleare Teilhabe abgesehen von der juristischen Bewertung auch noch völlig sinnlos.
Hätte Deutschland den USA eine Staffel kernwaffenfähiger Jagdbomber und deren Stationierung in Deutschland finanziert, hätte das den selben Effekt gehabt.

 

[Sens]

Es gibt halt keine einheitliche Deutung, bei allen Unterzeichnern des Vertrages. Ein Vertrag kann zwar nach dem Buchstaben eingehalten werden und trotzdem dem Geist des Vertrages widersprechen. Er wird nur von denen ratifiziert, die meinen damit ihre Interessen gewahrt zu haben. Er ist auch für jeden Staat kündbar, wenn er bereit ist die damit verbundenen Nachteile zu akzeptieren.

Dann ist die Nukleare Teilhabe abgesehen von der juristischen Bewertung auch noch völlig sinnlos.
Hätte Deutschland den USA eine Staffel kernwaffenfähiger Jagdbomber und deren Stationierung in Deutschland finanziert, hätte das den selben Effekt gehabt.

Nukleare Teilhabe bedeutet ja, dass diese Staaten ein Mitspracherecht haben, wenn es um einen möglichen Einsatz geht. Darüber hinaus wird man über die dazugehörenden Planungen informiert. Die Amerikaner haben ja schon ihre Atomwaffen aus Ramstein und England abgezogen, Die in England konnten sogar unabhängig von der NATO zum Einsatz kommen. Die nukleare Teilhabe ist nur noch ein deklaratorisches "Feigenpblatt", dass die Amerikaner einen Angriff darauf als einen Angriff auf sich selbst betrachten. Auf die damit verbundene Schutzgarantie, Teil des nuklearen Schutzschirms zu sein, will Deutschland nicht ohne Not verzichten. Alle anderen Formen von Angriffen sind immer Interpretationsfähig, weil dafür keine "Roten Linien" festgelegt wurden. Die Briten und Franzosen haben jeweils ihren eigenen Schutzschirm unter nationaler Kontrolle, die nicht Teil der NATO sind. .

 

[Bachelor]

Das interessante Thema! Aktuell.
Ich habe einigen Zweifel nach der Unterbringung des Themas in "die Bundeswehr"...

Die Amerikaner haben die neue nukleare Doktrin veröffentlicht.

Link - https://admin.govexec.com/media/gbc/docs/pdfs_edit/2018_nuclear_posture_review_-_final_report.pdf

Wir haben die offiziellen Kommentare von der russischen Regierung und die Reaktion der russischen Staatsbürger.
Link - Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с публикацией новой ядерной доктрины США

Es ist die offizielle Webseite des Außenministeriums Russlands. Es ist der Verzug der Übersetzung auf das Deutsche vorhanden. Gewöhnlich der Verzug ein Werktag.
Das Außenministerium Russlands hat kurz aber klar Kommentar über den amerikanischen Betrugs und der Erfindung der Drohung für die Lösung der amerikanischen Interessen.

Die USA vervollkommnen und verbreiten die Kernwaffen nach der Welt nach den USMilitärstützpunkten, unter anderem in Deutschland. Es ist das Hauptproblem. Sie bedecken diesen Vertrieb von den Märchen über die Sowjeti…Russische Drohung. Es ist die Lüge und die leeren Wörter, wie das Beispiel, die chemischen Waffen im Irak. Das Dokument hat die antirussische Propaganda die habende Grundlage auf dem Betrug. Das amerikanische Dokument ist verschiedenen Geschlechtes von den antirussischen Klischees übergesättigt, von den erdachten Vorwürfen im «aggressiven Verhalten» und allerlei "Einmischungen" beginnend und nicht weniger von als unbegründete Anschuldigungen in "den Verstößen" einer ganzen Liste der Vereinbarungen auf dem Gebiet der Kontrolle über den Ausrüstungen beendend.

Die einfache Erklärung. Die sowjetische Armee ist aus Europa weggegangen. Es gibt keine Su\RU Kernwaffen in Europa. Jedoch die amerikanische Armee und die amerikanischen Kernwaffen in Europa. Es ist das amerikanische Wohlwollen, die Abwesenheit der Aggressivität und des Militarismus? Dieser Wunsch der Frieden? Wie sich das amerikanische Volk zu den russischen Kernwaffen auf Kuba verhalten wird? Wie Sie an das russische Volk habend die amerikanischen Kernwaffen neben Russland in Deutschland denken? Diese Unruhe! Die Menschen in Russland haben die Möglichkeit, die amerikanischen Dokumente im Original zu lesen. Hier gibt es keinen Einfluss der Propaganda. Die Russen sehen die amerikanischen Handlungen und die Tatsachen. Wie Amerika die Kernwaffen neben Russland erklären wird? Das deutsche Volk hat die ähnliche Erklärung bekommen? Sie glauben dass die amerikanische nukleare Bombe in der Mitte von Ihrem Haus die Ruhe und die Frieden bringt? Ha-ha-ha!

Keiner Propaganda! Wir haben die vernünftigen Menschen eben die Möglichkeit zu lesen und, die amerikanischen und russischen Militärdoktrinen zu vergleichen! Dazu ist es nur das Gehirn notwendig.

Kein Problem! Wir sehen die offiziellen Dokumente Russlands und die USA von der Anwendung der Kernwaffen. Wir können vergleichen und wir können die Militärdoktrinen vergleichen. Wir sehen und wir verstehen. Wir sehen die leeren Wörter und wir sehen die Wahrheit auf den Handlungen. Wir sehen wo den Hysteriker und den Betrug.

Es ist die russische Militärdoktrin. Die offizielle Webseite "Präsident Russlands" (kremlin.ru)

Link - Neue 2018 - http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d527556bec8deb3530.pdf
Link - 2010 - Военная доктрина Российской Федерации

Verwenden Sie online die Übersetzung.

12. Основные внешние военные опасности:
а) наращивание силового потенциала Организации Североатлантического договора (НАТО) и наделение ее глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приближение военной инфраструктуры стран - членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем дальнейшего расширения блока;
б) дестабилизация обстановки в отдельных государствах и регионах и подрыв глобальной и региональной стабильности;
в) развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях государств, сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками, а также в прилегающих акваториях, в том числе для политического и военного давления на Российскую Федерацию;
г) создание и развертывание систем стратегической противоракетной обороны, подрывающих глобальную стабильность и нарушающих сложившееся соотношение сил в ракетно-ядерной сфере, реализация концепции "глобального удара", намерение разместить оружие в космосе, а также развертывание стратегических неядерных систем высокоточного оружия;
д) территориальные претензии к Российской Федерации и ее союзникам, вмешательство в их внутренние дела;
е) распространение оружия массового поражения, ракет и ракетных технологий;
ж) нарушение отдельными государствами международных договоренностей, а также несоблюдение ранее заключенных международных договоров в области запрещения, ограничения и сокращения вооружений;
н) установление в государствах, сопредельных с Российской Федерацией, режимов, в том числе в результате свержения легитимных органов государственной власти, политика которых угрожает интересам Российской Федерации;
о) подрывная деятельность специальных служб и организаций иностранных государств и их коалиций против Российской Федерации……

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

Wir sehen die antiamerikanische, antichinesische, anti-NATO propaganda nicht. Wir sehen die hysterischen Anfäll über die Drohung von den USA nicht. Wir sehen die konkreten Probleme - NATO bei der Grenze Russlands, die amerikanischen Kernwaffen bei der Grenze Russlands.
Die Erhöhung des Militarismus von NATO bei der Grenze Russlands. Der Verstoß des Gleichgewichts. Russland hat die Erhöhung der Militärkraft bei der Grenze von NATO nicht.
Das kleine Beispiel:

Medium 1121056 anzeigen

 

[Tracer]

Geiles Beispiel... 18 NATO-Maschinen verteilt auf drei Länder gegen "vier" Russische Siluetten. Da fehlen wohl die roten Zahlenangaben.
Über den restlichen Herzschmerztext sage ich besser nichts.

 

[Monitor]

Ja gut, die Grafik ist nicht die aussagekräftigste.

Im Kern hat er aber recht.
Warum gibt es also nach der Wende noch amerikanische Kernwaffen auf deutschem Gebiet ?
Und wenn es vollkommen OK ist, dass amerikanische Kernwaffen in Deutschland sind, dann könnte die Russen ja spaßhalber ihre mal auf Kuba stationieren.

 

[eggersdorf]

Geiles Beispiel... 18 NATO-Maschinen verteilt auf drei Länder gegen "vier" Russische Siluetten. Da fehlen wohl die roten Zahlenangaben.
Über den restlichen Herzschmerztext sage ich besser nichts.

Die untere Darstellung stellt zeitlich das 4. Quartal 2014 dar. Da fehlt ein Symbol in Weißrussland, da waren nämlich zu diesem Zeitpunkt vier russische Su-27 stationiert. Das hätte der Grafiker von der NATO einzeichnen können. Aber eigentlich scheint schon in Vergessenheit geraten zu sein warum es überhaupt zu dieser Verstärkung kam.

Infolge der Krimkrise wurde Anfang 2014 die US-amerikanische F-15C-Rotte verstärkt, inklusive Bereitstellung eines Tankflugzeugs vom Typ Boeing KC-135 vom Stützpunkt RAF Mildenhall. Der britische Verteidigungsminister Philip Hammond gab zudem am 17. März 2014 bekannt, dass die Royal Air Force in der Lage sei, die amerikanischen Jets und ab Mai die polnische Luftwaffe durch die Entsendung von Eurofighter Typhoon zu verstärken.
Am 17. März 2014 gab die russische Luftwaffe die Stationierung eines Jagdfliegerregiments mit 24 Su-27SM3 auf dem Militärflugplatz Baranawitschy im benachbarten Weißrussland bekannt, seit dem 8. Dezember 2013 sind dort vier Su-27SM3 und ein AWACS-Flugzeug vom Typ Berijew A-50 stationiert. Zusätzlich waren von Mitte März bis Anfang Juni 2014 auf dem weißrussischen Militärflugplatz Bobrujsk sechs russische Su-27 stationiert.
Air Policing Baltikum – Wikipedia
Eine Ungenauigkeit ist enthalten, irgendwann 2016 haben die russischen Su-27 Weißrussland verlassen.

 

[R.Jahnke]

Die untere Darstellung stellt zeitlich das 4. Quartal 2014 dar. Da fehlt ein Symbol in Weißrussland, da waren nämlich zu diesem Zeitpunkt vier russische Su-27 stationiert. Das hätte der Grafiker von der NATO einzeichnen können. Aber eigentlich scheint schon in Vergessenheit geraten zu sein warum es überhaupt zu dieser Verstärkung kam.

Infolge der Krimkrise wurde Anfang 2014 die US-amerikanische F-15C-Rotte verstärkt, inklusive Bereitstellung eines Tankflugzeugs vom Typ Boeing KC-135 vom Stützpunkt RAF Mildenhall. Der britische Verteidigungsminister Philip Hammond gab zudem am 17. März 2014 bekannt, dass die Royal Air Force in der Lage sei, die amerikanischen Jets und ab Mai die polnische Luftwaffe durch die Entsendung von Eurofighter Typhoon zu verstärken.
Am 17. März 2014 gab die russische Luftwaffe die Stationierung eines Jagdfliegerregiments mit 24 Su-27SM3 auf dem Militärflugplatz Baranawitschy im benachbarten Weißrussland bekannt, seit dem 8. Dezember 2013 sind dort vier Su-27SM3 und ein AWACS-Flugzeug vom Typ Berijew A-50 stationiert. Zusätzlich waren von Mitte März bis Anfang Juni 2014 auf dem weißrussischen Militärflugplatz Bobrujsk sechs russische Su-27 stationiert.
Air Policing Baltikum – Wikipedia
Eine Ungenauigkeit ist enthalten, irgendwann 2016 haben die russischen Su-27 Weißrussland verlassen.

Irgendwo im Grenzgebiet wurde doch auch noch ein Kampfhubschrauber Regiment von den Russen in Dienst gestellt?! Welcher Standort ist das?

 

[eggersdorf]

Ostrow

 

[sixmilesout]

Das Außenministerium Russlands hat kurz aber klar Kommentar über den amerikanischen Betrugs und der Erfindung der Drohung für die Lösung der amerikanischen Interessen.

Der Überfall auf die Krim ist keine Erfindung einer Bedrohung, sondern Tatsache. Den Mist habt ihr gebaut, weder der "Westen", noch die Nato.

 

[AARDVARK]

Das interessante Thema! Aktuell.
Ich habe einigen Zweifel nach der Unterbringung des Themas in "die Bundeswehr"...

Die Amerikaner haben die neue nukleare Doktrin veröffentlicht.

Link - https://admin.govexec.com/media/gbc/docs/pdfs_edit/2018_nuclear_posture_review_-_final_report.pdf

Wir haben die offiziellen Kommentare von der russischen Regierung und die Reaktion der russischen Staatsbürger.
Link - Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с публикацией новой ядерной доктрины США

Es ist die offizielle Webseite des Außenministeriums Russlands. Es ist der Verzug der Übersetzung auf das Deutsche vorhanden. Gewöhnlich der Verzug ein Werktag.
Das Außenministerium Russlands hat kurz aber klar Kommentar über den amerikanischen Betrugs und der Erfindung der Drohung für die Lösung der amerikanischen Interessen.

Die USA vervollkommnen und verbreiten die Kernwaffen nach der Welt nach den USMilitärstützpunkten, unter anderem in Deutschland. Es ist das Hauptproblem. Sie bedecken diesen Vertrieb von den Märchen über die Sowjeti…Russische Drohung. Es ist die Lüge und die leeren Wörter, wie das Beispiel, die chemischen Waffen im Irak. Das Dokument hat die antirussische Propaganda die habende Grundlage auf dem Betrug. Das amerikanische Dokument ist verschiedenen Geschlechtes von den antirussischen Klischees übergesättigt, von den erdachten Vorwürfen im «aggressiven Verhalten» und allerlei "Einmischungen" beginnend und nicht weniger von als unbegründete Anschuldigungen in "den Verstößen" einer ganzen Liste der Vereinbarungen auf dem Gebiet der Kontrolle über den Ausrüstungen beendend.

Die einfache Erklärung. Die sowjetische Armee ist aus Europa weggegangen. Es gibt keine Su\RU Kernwaffen in Europa. Jedoch die amerikanische Armee und die amerikanischen Kernwaffen in Europa. Es ist das amerikanische Wohlwollen, die Abwesenheit der Aggressivität und des Militarismus? Dieser Wunsch der Frieden? Wie sich das amerikanische Volk zu den russischen Kernwaffen auf Kuba verhalten wird? Wie Sie an das russische Volk habend die amerikanischen Kernwaffen neben Russland in Deutschland denken? Diese Unruhe! Die Menschen in Russland haben die Möglichkeit, die amerikanischen Dokumente im Original zu lesen. Hier gibt es keinen Einfluss der Propaganda. Die Russen sehen die amerikanischen Handlungen und die Tatsachen. Wie Amerika die Kernwaffen neben Russland erklären wird? Das deutsche Volk hat die ähnliche Erklärung bekommen? Sie glauben dass die amerikanische nukleare Bombe in der Mitte von Ihrem Haus die Ruhe und die Frieden bringt? Ha-ha-ha!

Keiner Propaganda! Wir haben die vernünftigen Menschen eben die Möglichkeit zu lesen und, die amerikanischen und russischen Militärdoktrinen zu vergleichen! Dazu ist es nur das Gehirn notwendig.

Kein Problem! Wir sehen die offiziellen Dokumente Russlands und die USA von der Anwendung der Kernwaffen. Wir können vergleichen und wir können die Militärdoktrinen vergleichen. Wir sehen und wir verstehen. Wir sehen die leeren Wörter und wir sehen die Wahrheit auf den Handlungen. Wir sehen wo den Hysteriker und den Betrug.

Es ist die russische Militärdoktrin. Die offizielle Webseite "Präsident Russlands" (kremlin.ru)

Link - Neue 2018 - http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d527556bec8deb3530.pdf
Link - 2010 - Военная доктрина Российской Федерации

Verwenden Sie online die Übersetzung.



Wir sehen die antiamerikanische, antichinesische, anti-NATO propaganda nicht. Wir sehen die hysterischen Anfäll über die Drohung von den USA nicht. Wir sehen die konkreten Probleme - NATO bei der Grenze Russlands, die amerikanischen Kernwaffen bei der Grenze Russlands.
Die Erhöhung des Militarismus von NATO bei der Grenze Russlands. Der Verstoß des Gleichgewichts. Russland hat die Erhöhung der Militärkraft bei der Grenze von NATO nicht.
Das kleine Beispiel:

Medium 1121056 anzeigen

Kann mal jemand checken, ob die IP von dem Herrn aus St.Petersburg kommt :-D

 

[Michael aus G.]

Der Überfall auf die Krim ist keine Erfindung einer Bedrohung, sondern Tatsache.

Aus Sicht der Russen ist das aber kein Überfall. Die kämpften schon 1687-1689 dort gegen die Vasallen des Osmanischen Reiches. Für die Russen ist es, ebenso wie die Ukraine, "heiliges" Mutterland. Sie holen sich also nur zurück was sie als ihres ansehen und ihnen aus ihrer Sicht unrechtmäßig genommen wurde. [offtopic off]

 

[Sens]

Ja gut, die Grafik ist nicht die aussagekräftigste.

Im Kern hat er aber recht.
Warum gibt es also nach der Wende noch amerikanische Kernwaffen auf deutschem Gebiet ?
Und wenn es vollkommen OK ist, dass amerikanische Kernwaffen in Deutschland sind, dann könnte die Russen ja spaßhalber ihre mal auf Kuba stationieren.

Aus reiner Selbstachtung kannst Du ruhig sagen, die Grafik ist knallhart gelogen. Der Versuch einer Relativierung rettet es nicht mehr.

 

[Sens]

Aus Sicht der Russen ist das aber kein Überfall. Die kämpften schon 1687-1689 dort gegen die Vasallen des Osmanischen Reiches. Für die Russen ist es, ebenso wie die Ukraine, "heiliges" Mutterland. Sie holen sich also nur zurück was sie als ihres ansehen und ihnen aus ihrer Sicht unrechtmäßig genommen wurde. [offtopic off]

Das kann man so sehen und Russland wusste es auch als man die Atomwaffen der Ukraine erhielt. Das geschah alles unter der Prämisse, dass man die Grenzen respektieren wird. Der Zusatz nur bis 2014 fehlt da. Wie soll man dieses Verhalten werten?!.
Budapester Memorandum – Wikipedia
Geheimoperation: Ukraine gibt waffenfähiges Uran an Russland zurück - WELT

 

[Sens]

@Tracer, das Problem ist, dass Deutschland den Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat. Was gilt eine deutsche Unterschrift ?

Atomwaffensperrvertrag – Wikipedia
.. und die Frage beantworten, ob wir nationale Atomwaffen erwerben?!