Onur Air

[EDGE-Henning]

BTW, das ist der älteste in Europa zugelassene Airliner...

...Westeuropa!

 

[Nimbus]

und wurde ja gesag dass wir mit sunexpress fliegen, eine woche davor kamen dann unsewre ticktes. wir mussten mit onur aitr fliegen weil sunexpress angeblich ausgelastet war.

 

[Acela]

Wie sieht das aus, ist sowas ein plausibler Grund von der Reise zurückzutreten?

So nach der Art, "Ich fordere mein Geld zurück, wiel ich die beauftragte Airline zu unsicher finde..." :?!

 

[Nimbus]

wir haben uns auch ernsthaft überlegt in den urlaub zu fliegen nach der info.aber ich hab mal in deren agb geschaut und sda steht das ggf. bei überlastung der airline weieter flieger gechartert werden können. und da ounr air ja wieder eine airline ist welche offiziell operiert kann man wahrscheinlich nichts machen uasser sich beim lba zu beschweren

 

[koehlerbv]

Die Rechtssprechung ist da eindeutig: Derartige Umbuchungen sind zulässig, insofern sie durch das Angebot und den Kaufvertrag nicht ausgeschlossen oder zumindest beschränkt wurden. Irgendwelche Ansprüche erwachsen daraus nicht. Man muss halt schon beim Anbieter aufpassen und sich nicht vom Preis blenden lassen.

 

[n/a]

Nein, es gibt wohl Urteile die einen Reisemangel darin sehen, wenn nicht die versprochene Airline den Flug durchführt. Jedoch könnte in den Buchungsunterlagen dies schon vorher angekündigt worden sein...

Fraglich auch, ob ein Gericht die Onur Air und die SunExpress nicht als "vergleichbar" ansehen (beide türkische Carrier).

Grundsätzlich bucht man den Flug von A nach B mit Carrier XY. Alles andere könnte eine Leistungsstörung sein.

 

[Nimbus]

es hieß ja sunexpress oder bei überlastung zusätzlich gecharterte maschinen jetzt müsste man halt beweisen das sunexpress nicht ausgebucht war.
allerdings wurde das wort vergleichbar in bezug auf die airline erwähnt was ja im prinzip eine glatte lüge ist

 

[n/a]

Jetzt bist Du - offensichtlich gesund - wieder da. Das ist die Hauptsache. Ob Du jetzt noch einen juristischen Anspruch hast könnte geprüft werden... aber sorry, ich persönlich fände es vermessen aus der eigenen "Dummheit" noch Profit schlagen zu wollen.

Wenn in den Reiseunterlagen schon solch eine Klausel zu finden ist, wie Du sie grob dargestellt hast, dann ist auf den ersten Blick höchstens noch fraglich, was der Fluggast akzeptieren muss.

Zudem, wer sagt, dass Onur Air nicht mit SunExpress vergleichbar ist - zumindest aus Sicht der Gerichte? Hatte es schon gesagt: beide sind türkische Carrier... und ob die Gerichte es ausreichend würdigen, dass Onur sehr alte Maschinen fliegt und zudem in letzter Zeit gelegentlich "Probleme" hatte.
Immerhin: du bist eingestiegen und mitgeflogen. Warum sollten da die Richter - jetzt mal nicht juristisch gesehen - anders abwägen?

 

[koehlerbv]

Nein, es gibt wohl Urteile die einen Reisemangel darin sehen, wenn nicht die versprochene Airline den Flug durchführt. Jedoch könnte in den Buchungsunterlagen dies schon vorher angekündigt worden sein...

Genau das habe ich doch geschrieben, Justinian ...

 

[n/a]

Nein, hast Du nicht. Du argumentierst von der anderen Richtung:

Nach Deiner Argumentation sind Umbuchungen grundsätzlich möglich und zwar unbeschränkt - es sei denn, es ist vertraglich ausgeschlossen.
Meine Argumentation hingegen spricht von einer Leistungsstörung, sollte der Flug nicht wie gebucht durchgeführt werden, es sei denn es ist vertraglich vereinbart, dass es Abweichungen bei der Vertragserfüllung geben könnte.

 

[Acela]

es sei denn es ist vertraglich vereinbart, dass es Abweichungen bei der Vertragserfüllung geben könnte.

In diesem Falle ist ja die Abweichung, das Onur Air den Flug durchführt. Wenn diese nun aber kurz zuvor 3 Zwischenfälle hatte, wäre dies ein plausibler Grund zurückzutreten und sein Geld zu bekommen?

 

[n/a]

Ein ja oder ein nein gibt es bei den Juristen doch nicht, Acela! :p Zudem war ja eine Änderung im Vertrag/den Buchungsunterlagen als möglich angekündigt. Man kann es nie pauschal sagen.

Müsste man im Einzelfall genau prüfen - anhand aller Urteile und Literaturmeinungen. Ob sich dem dann das Gericht anschließt ist jedoch auch nicht gesagt. Und, dass auch höchstrichterliche Sprüche bisweilen Kopfschütteln verursachen könne, ist ja auch bekannt.

Mir wäre mein Leben wichtiger und ich wäre nicht eingestiegen. Ob ich dann versucht hätte mein Geld einzuklagen hängt vom Einzelfall ab.

 

[n/a]

Hier ein paar Anhaltspunkte:

AG Hamburg sieht keinen Mangel beim Wechsel der Fluggesellschaft, wenn keine besonderen Umstände hinzutreten, insbesondere wenn beide die gleichen Sicherheitsstandards aufweisen.

Das AG Homburg sieht auch keinen Mangel, sollte der Reiseveranstalter sich einen Wechsel vorbehalten.

LG Frankfurt sieht auf jeden Fall einen Mangel, wenn eine bestimmte Fluggesellschaft zugesichert ist.

In Bezug auf Wechsel zwischen zwei deutschen Airlines sieht das AG Kleve keinen Mangel.

 

[Oechsen]

Alter?

...Westeuropa!

Also das Argument alleine sollte doch zumindest hier nicht mehr fallen, oder? Das Alter einer Maschine ist doch irrelevant, da nicht das Alter, sondern allein der Wartungszustand der Maschine relevant ist. Die Flieger sind für eine Anzahl Flüge und Flugstunden ausgelegt und werden zur Zeit über dieses hinaus zertifiziert. Das der Flieger 29 Jahre alt ist, ist völlig unbedenklich. Wäre der Pilot 99 Jahre alt, ok...

 

[Acela]

Das der Flieger 29 Jahre alt ist, ist völlig unbedenklich.

Wenn es eine Lufthansa Maschine wäre, hättest Du sicher recht.

Aber keine große und bekannte Airline hat so alte Kisten im Einsatz. Und Onur fliegt die Dinger nicht, weil sie in top Zustand sind, sondern wiel sie kein Geld für moderneres haben... Das hat auch was mit Prestige zu tun.

Erinnere Dich, Onur hatte vor kurzem Einflugverbot wegen gravierender Mängel...

Aber von mir aus kannst Du gerne weiter so naiv sein und glauben das deren Flieger perfekt gewartet werden...

 

[Schorsch]

@Acela: Prinzipiell hat 'Oechsen' recht. Du ebenfalls.

Die Nutzung eines so alten Flugzeuges ist aus sicherlich ungewöhnlich, da normalerweise so ein Flugzeug längst sein wirtschaftliches Lebensdauerende erreicht hätte. Ein altes Flugzeug kann natürlich weiter sicher fliegen, aber der Wartungsaufwand nimmt sicherlich zu. Hinzu komt Korrosion. Ob alte Flugzeuge generell unsicherer sind ist schwer zu sagen: Nimmt man mal die TWA800 als Beispiel so könnte man hier durchaus einen Kausalzusammenhang zwischen Alter und dem speziellen Unfall. Unfälle geschehen auch zumeist mit älteren Flugzeugen. Das liegt aber meist nicht an den Flugzeugen sondern an den Fluggesellschaften.

Noch ein Gedanke von mir: Eine Fluggesellschaft wie Onur Air, die auf dem hochumkäpften Chartermarkt fliegt, hat mit dem Flugzeug natürlich eine günstige Kiste, da das Ding zweimal abgeschrieben ist. Aber der Aufwand für Wartung und Ersatzteile wäre höher, wegen des hohen rüstigen Alters wahrscheinlich auch der Treibstoffverbrauch. Daher arbeitet Onur Air wohl kontinuierlich an der Rentabilitätsgrenze und dann fängt das Elend an.

 

[Nimbus]

@justinian: ich hab ja nicht vor im nachhinein irgendwas einzuklagen uns ist es lediglich negativ aufgefallen

 

[n/a]

Es ist unverantwortlich, mit mangelhaften Maschinen Menschenleben auf's Spiel zu setzen!

 

[Bleiente]

Maschine von Onur Air kommt in Istanbul von der Piste ab

Eine Maschine der in die Schlagzeilen geratenen türkischen Charterfluggesellschaft Onur Air ist in Istanbul bei der Landung von der Piste abgekommen. Die Maschine mit 118 Passagieren und fünf Besatzungsmitgliedern an Bord fuhr am Freitag am Ende der Landebahn drei Meter in unbefestigtes Gelände, wie die türkische Nachrichtenagentur Anadolu meldete. Verletzte habe es keine gegeben. Ein Sprecher der Fluggesellschaft sagte AFP auf Anfrage, alle Passagiere hätten ohne Probleme das Flugzeug verlassen können, das aus Kayseri in der Zentraltürkei kam.
afp, Freitag, 16. Sep, 15:24 Uhr

http://www.rheinpfalz.de/perl/cms/cms.pl?cmd=showMsg&tpl=ronMsg.html&path=/ron/welt&id=050916131331.h9u4eb22

Der Vollständigkeithalber, muss jetzt aber nichts über die Sicherheit aussagen.

 

[merkaii]

Wie du schon sagtest.
Dies muss ja nichts über die Sicherheit aussagen und kann sicher jeder Airline passieren.

Nur ist es dennoch interessant zu verfolgen, wie oft Onur Air negative Schlagzeilen macht.