Otto Celera 500L- einmotoriges Mehrzweckflugzeug mit Dieselmotor

[WaS]

Bemerkenswert, sie rühren erst jetzt die große Werbetrommel wo der Prototyp fliegt, das ist bei Lilium anders...

Dachte ich mir auch!

Und wenn jemand heute mal nicht mit "Jet", "Überschall, oder "autonomem Fliegen" wirbt, dann spricht das auch dafür, dass mehr als nur heiße Luft dahinter ist.

Aber mit nur 1 Kolben-Motor wäre das Ding in Europa doch weitgehend chancenlos, weil kein professioneller IFR-Betrieb erlaubt wäre. (Auch wenn der Motor "mutually independent critical engine sub-systems for each cylinder bank") hat. Oder ist mein Informatiosstand diesbezüglich hinter dem Mond?
Und selbst wenn es erlaubt ist: Wer traut sich damit längere Strecken übers Meer zu fliegen? (Wie sonst soll man denn 4500 NM Reichweite ausnutzen? )

 

[gero]

Vielleicht hab ich die falsche Brille auf, aber mir scheint das Konzept eher nach einer Langstreckendrohne auszusehen. So als unbemannter Höhenaufklärer. Gipfelhöhe, Reichweite, Zuladung und Bauraum wären da nützlich. Druckkabine, Pilotensicht, u.s.w. verzichtbar. Vielleicht ist das Militär ja der angepeilte Kunde? Für einen Businessflieger seh ich zu viele Fragezeichen.

gero

 

[Doppelnik]

Dachte ich mir auch!

Und wenn jemand heute mal nicht mit "Jet", "Überschall, oder "autonomem Fliegen" wirbt, dann spricht das auch dafür, dass mehr als nur heiße Luft dahinter ist.

Aber mit nur 1 Kolben-Motor wäre das Ding in Europa doch weitgehend chancenlos, weil kein professioneller IFR-Betrieb erlaubt wäre. (Auch wenn der Motor "mutually independent critical engine sub-systems for each cylinder bank") hat. Oder ist mein Informatiosstand diesbezüglich hinter dem Mond?
Und selbst wenn es erlaubt ist: Wer traut sich damit längere Strecken übers Meer zu fliegen? (Wie sonst soll man denn 4500 NM Reichweite ausnutzen? )

Wenn der Motor zwei Wasserkreisläufe hätte und 2 Einsritzsysteme sowie eine Motorelektronik die auch mit einer Hirnhälfte noch fliegen kann, dann würd ich damit durchaus über das Meer fliegen (vorausgesetzt, es wurde alles ausgiebig getestet). Wobei man noch ne Lagerüberwachung wie bei den Schiffsmotoren ergänzen sollte, damit man einzelne Zylinder abschalte kann falls ein Pleuellager heiß läuft. Die Frage ist, wie die FAA darüber denkt...

 

[Rhönlerche]

Gewerblich, IFR und einmotorig das geht mittlerweile in mehreren Staaten. Die hat ja auch noch eine ordentliche Gleitdistanz, falls der Motor ausfällt.. Das wäre nichts für Interkont über Ozeane aber gegen die Mini-Jets und kleinen Turboprops ist es immerhin mal ein interessantes Konzept. Öko durch Diesel und Formgebung, nicht durch Elektro.

 

[Sparrowhawk]

Wobei "Öko" im Elektroflug so eine Sache für sich ist: Die Gewinnung der dafür nötigen seltenen Erden ist mit viel Chemie verbunden und der Strom muss auch irgendwie produziert werden. Dazu kommen das Leistungsgewicht, das bei Verbrennern deutlich besser sein dürfte und die Übertragung von einer Energieform in die andere... Ich halte das Konzept mit dem zwangsbeatmeten Doppelmotor schon für sehr überlegt. Elektro ist m.E. vor allem zur lokalen Reduktion des Schadstoffausstoßes gut und im Hinblick auf die endlichen Ressourcen fossiler Energieträger.
Zugleich denke ich bei diesem "Lifting Body" an die Burnelli Konstruktionen aus der Mitte des vergangenen Jahrhunderts, die anscheinend viele Vorteile aufwiesen, aber vor allem wegen ihrer Optik nicht wirklich akzeptiert wurden...
Bleibt spannend!

 

[Rot-Weiss]

Bekommt denn der Verbrennungsmotor soweit oben noch genügend Sauerstoff oder habe ich da etwas übersehen?

 

[wilco]

Naja, den Turbolader baucht's da schon!

Es hatte schon seinen Grund, dass die fetten Motorgondeln beim Höhenforschungsflugzeug Grob Egrett zu drei Vierteln von den Turboladern und vom nachfolgenden Intercooler ausgefüllt waren und nur zu einem knappen Viertel vom Motor.

edit:
Aufgrund Hinweis von Aeroplan (siehe unten, vielen Dank!): gemeint ist tatsächlich
nicht die Egrett, sondern die Grob Strato 2C!

 

[Doppelnik]

Für die angegebene Flughöhe braucht man schon ne zweistufige Aufladung, auch wenn der Motor nur mit einem einstufigen Lader abgebildet ist. Eine zweistufige Aufladung ermöglicht auch die Entnahme von Zapfluft hinter der ersten Stufe was bei großen Flughöhen wesentlich günstiger ist, als die hochkomprimierte hinter einem einzelnen Verdichter mit Druckstufe 5 zu entnehmen.

Zweistufige Aufladungen sind aber heute nichts Besonderes mehr, viele PKW Diesel haben dies und bei LKW ist es schon fast Standart, bei BMW gibt es sogar ne dreistufige Aufladung mit 4 Turboladern....Wäre interessant ob hierbei 2 Ladeluftkühler verwendet werden oder ob man sich mit einem zufrieden gibt.

Eine andere interessante Frage ist wie das Wiederanlassen in solchen Höhen gelöst wird, bei extrem dünner und kalter Luft wirds schwierig, da könnte ein elektrischer Turbolader oder ein Flammstarter weiterhelfen.

 

[Aeroplan]

Naja, den Turbolader baucht's da schon!

Es hatte schon seinen Grund, dass die fetten Motorgondeln beim Höhenforschungsflugzeug Grob Egrett ...

Du meinst Grob Strato 2C?

 

[Balu der Bär]

Höchst vielversprechend, doch ich frage mich, wenn die Karre derart windschlüpfrig ist, wie geht dass denn in der Platzrunde oder wie lange vorher muss man mit dem Decent anfangen??
Man wird sehen. Die Kiste könnte glatt von Burt Rutan sein......

 

[Rhönlerche]

Das Klappensystem scheint auch nicht von schlechten Eltern zu sein. Mit den Flügelchen können die ja offenbar tief und hoch und langsam und schnell fliegen.

 

[Cardinal Jockey]

Zusammenfassend: Das Gerät steigt und fällt (im wahrsten Sinne des Wortes) mit dem Motor.

ich muss sagen, dass ich RED gar nicht auf dem Schirm hatte. Wer ist das? Woher kommen die Jungs (technisch gesehen) auf einmal?

 

[gero]

Zusammenfassend: Das Gerät steigt und fällt (im wahrsten Sinne des Wortes) mit dem Motor.

ich muss sagen, dass ich RED gar nicht auf dem Schirm hatte. Wer ist das? Woher kommen die Jungs (technisch gesehen) auf einmal?

Aus Deutschland. Das rote Riesenteil stand vor einiger Zeit sogar auf der Aero. Ob da inzwischen nennenswert etwas fliegt, entzieht sich meiner Kenntnis. Mächtig-Gewaltig ist es auf jeden Fall.

gero

 

[Block 5OM]

Vielleicht hab ich die falsche Brille auf, aber mir scheint das Konzept eher nach einer Langstreckendrohne auszusehen. So als unbemannter Höhenaufklärer. Gipfelhöhe, Reichweite, Zuladung und Bauraum wären da nützlich. Druckkabine, Pilotensicht, u.s.w. verzichtbar. Vielleicht ist das Militär ja der angepeilte Kunde? Für einen Businessflieger seh ich zu viele Fragezeichen.

gero

Das war auch mein erster Gedanke, als ich die Herstellerseite angeschaut habe. Die dort vorgestellte Drone sieht doch vom Konzept am stimmigsten aus. Das soll sicher das Kerngeschäft werden.

 

[HoHun]

Moin!

Spiegel-Artikel zum Thema:

Revolutionäres Fluggerät Celera 500L: Ihr fliegendes Ei ist auf dem Weg

Es sieht aus wie ein Ei und soll revolutionär sparsam sein: Ein kalifornisches Unternehmen hat sein neues Flugzeug vorgestellt. Es soll den Markt für Privatflugzeuge aufrollen.

www.spiegel.de

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[wilco]

Die dort vorgestellte Drone sieht doch vom Konzept am stimmigsten aus.

Drohne? Na ich weiß nicht... große Drohnen folgen aerodynamisch bis jetzt eher einer anderen Philosophie: Riesen-Spannweiten, geringe Flächenbelastung, (verringert beides dem Anstellwinkel und damit den induzierten Wi...), schlanke Rümpfe mit wenig umspülter Oberfläche (verringert den Reibungswiderstand), mäßige Antriebsleistung (verlängert die Endurance...).

Bei der fortschreitenden Miniaturisierung der Elektronik, braucht man da so einen üppig voluminösen Rumpf?

 

[Aeroplan]

Hier eine Beschreibung des RED A03-Dieseltriebwerks in wiki:

RED A03 – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Sparrowhawk]

Hier eine Beschreibung des RED A03-Dieseltriebwerks in wiki:

RED A03 – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die Yak gibt sowhl in dem Wikipediaartikel wie in dem zur Yak-152 selber schon einmal eine Ahnung von der Größe des Triebwerks, ebenso von der Größe der benötigten Luftein- und auslässe. Scheint eine recht kompakte Antriebseinheit zu sein, die der Philosphie von Installationen wie z.B. bei Hawker Typhoon, Tempest oder Curtiss P-40 folgt.

Und noch eine historische Parallele: Die Kühler wirken auf mich zwei wie um 135° gedrehte Bauchkühler der P-51 Mustang. Meredith-Effekt beabsichtigt?

 

[Cardinal Jockey]

Aus Deutschland. Das rote Riesenteil stand vor einiger Zeit sogar auf der Aero. Ob da inzwischen nennenswert etwas fliegt, entzieht sich meiner Kenntnis. Mächtig-Gewaltig ist es auf jeden Fall.gero

Danke Gero - DAS ist ja durchaus bekannt und man kann es überall nachlesen. Mich hätte interessiert wo die Jungs technisch herkommen. Eine Clique von visionären Studenten die die Luftfahrt revolutionieren wollen, Leute die ihren Job bei Daimler an den Nagel gehängt haben um mal was anderes zu versuchen oder Hinterhofschrauber die nach dem Try and Error Prinzip arbeiten. Wer finanziert den Laden seit so vielen Jahren ohne dass nennenswert Geld rein kommt?

EASA Zulassung seit 2014 und seitdem keine echte Verwendung für den Motor gefunden?

 

[Sparrowhawk]

T-online.de hat das Thema inzwischen auch entdeckt: Spritsparend und günstig: Ist das die Zukunft der Luftfahrt?
Was mich stört, sind Aussagen wie diese (Zitat von t-online.de):
"Wir glauben, die Celera 500L ist das Größte, was der Luftfahrt als auch der Reisebranche in den vergangenen 50 Jahren passiert ist."
Dergleichen heftige Superlative nach Art von "Onkel Donald" wirken in einem Umfeld wie der Luftfahrt, die intensiv auf nüchterne Überlegung setzt, auf mich ausgesprochen halbseiden und dürften mehr schaden als nützen. Lieber ganz nüchterne Fakten, die bringen mehr.