@pilots: g-Werte in Mil-Jets?

[Yossarian]

In Kunstflug hautnah hatte ich beschrieben, wie ich meine Kunstflüge in einer Grob 115 erlebt habe. Nun würde mich (vor allem, aber nicht nur von Piloten) interessieren, wie die Belastungen in Militärjets sind:

Welche g-Werte kann man durch die reine Triebwerksleistung erzielen?
Welche maximalen negativen Werte werden im Flugbetrieb (auch Kampfeinsatz) erreicht?
Wie lange können höhere Belastungen anhalten (enger Kurvenflug beispielsweise)?
Welche Werte treten im "normalen" Flugbetrieb auf, sprich: welche hat man auf jeden Fall bei jedem Flug?
Gibt es trotz g-suits grey- oder blackouts und wenn ja, bei welchen Manövern?
Und: Ab wieviel g's wachsen einem "Kaninchen"augen? Ich will demnächst einen outside loop mit einer Pitts fliegen. Der wird wohl - 4g haben. Leider kann ich es mir nicht leisten, mit roten Augen in die Firma zu gehen :D

Ich weiß, dass es keine absolut gültigen Werte gibt. Ungefähre Werte wären schon interessant.
Vielen Dank!

 

[otto2]

Darf ich fragen ,in was für ner merkwürdigen Firma du da arbeitest???
:engel:

 

[Alpha]

OT, ich weiss, aber: @otto2: schönes Bild auf der Titelseite deiner HP. Die 12er ist nicht so mein Fall, aber die 2002 9er ist mein absoluter Traum, wenn´s also mal nen FF-Bonus gibt sag bescheid :D ;)

 

[otto2]

Du darfst mir gerne ne mail senden, adresse steht auffe Homepage , oder aber mich über ICQ Kontakten.( 33394881 )
Telefon etc. steht auch alles auffe homepage.
Dann können wir gerne über sowas reden.
Natürlich kann ich nix verschenken, aber das hast du sicherlich auch nicht erwartet. ;)

 

[otto2]

Ach ja, Zustellung nach HH wäre durchaus möglich, da die Mutter von meinem Schatz in Norderstedt lebt und wir diese ab und an eh besuchen.
Dann käme dein Mopped in meinen Transporter und bis vor deine Tür!
:D

 

[Scorpion]

Hi Yossarian,
also bei modernen Kampfjets wird das Lastvielfache meist auf -3 G bis +9 G begrenzt. Wie lange die Jets solche Belastungen halten können hängt von verschiedenen Faktoren ab, dazu kann ich keine wirklichen Angaben machen. Theoretisch ist es aber sich möglich 10-15 Sek oder auch mehr mit 9G z.B. zu fliegen. Negative G-Kräfte sind eigentlich weniger wichtig bei Kampfflugzeugen. Jet Piloten werden wohl weniger auf negative G's setzen.
Auch mit modernen Anti-G-Anzügen treten Red-, Black- und Greyouts noch auf. Es gibt aber welche die wirklich gut schützen. Der Libelle z.B. .

 

[otto2]

Jetzt mal on-Topic: In Laage wurde mir anläßlich einer Airshow ein neuentwickelter "Druckanzug"vorgeführt, der mit einer Gelartigen Flüssigkeit befüllt war. Dieser Anzug SOLL mit wesentlich weniger "Hardware" auskommen als bisherige Modelle, besser zu tragen sein und auch die Piloten befähigen, längere Zeit auch mit mehr als 9 g zu fliegen.
Was davon stimmt und was nicht, muß uns ein Entwickler oder ein Pilot,der das Teil getestet hat, sagen.
Nach einigen Quellen soll der EF 2000 automatisch bei +9 / -3 g "Abriegeln". ähnliches soll für div. russische Jets gelten, die aber ne Art Druckpunkt am Stick haben sollen, der ,sofern vom Piloten gewünscht, auch höhere Gs zulassen soll. Vielleicht können sich ja hier mal n paar aktive Jetpiloten dazu äußern?

 

[Yossarian]

@otto2: Bei der Firma, die in Berlin einen eigenen Stadtbezirk(s-Teil) hat. Fängt mit S an, am Ende steht wieder s. Wir bauen z. B. Telefone... Rote Augen, das gibt Mecker vom Betriebsrat :D

@Scorpion: weißt Du mehr über die Libelle?

Der Trick an grey/black outs ist die Dauer. 3-5 Sekunden übersteht man durch die Sauerstoffreserve des Körpers. Dann geht es ans Eingemachte und der g-Loc droht. Daher meine Frage nach Kurven usw.

 

[Alpha]

@yossarian: Was meinst du mit 3-5 sec. ? Kommt auf die Gs an. 5G kann man ne ziemliche Ewigkeit halten, 9G nicht mehr so lange, was aber von Ausrüstung und Pilot zu Pilot verschieden ist.

 

[Yossarian]

Ich meinte das Auftreten von sehr hohen Beschleunigungen (über 7g) innerhalb kurzer Zeit. Die kann man ca. diese Zeit lang abbauen. Ohne Ausrüstung wird es dann wohl problematisch. Und ich bin bis jetzt nur ohne Ausrüstung geflogen :D
Natürlich ist es individuell verschieden, klar.
Fliegst Du selbst?

 

[Wit]

Wieviel g eine Maschine aushält :?! ... auf jeden fal mehr als ein Heini, der da drine sitzt. Die Zeitbegrenzung liegt dann mehr an ihm, wenn er weg sackt, kommt automatisch die andere Fluglage:D. Moderne Maschinen können bis ca. 11 g verkraften, sind aber meistens bis 9 begrenzt. Ältere wie MiG 21 waren auf 8,5 g ausgelegt, nun gabs die Jungs die es gebracht haben, dass die Tragflächen zusammenklappten!!!
9 g kann ein Mensch sogar im Druckanzug nur wenige Sekunden halten. Sogar mit Raketenstart(Hilfsraketen am Bauch) gabs ab und zu rote Augen. Bei 7 g kann man schon die Farbe verlieren.

 

[Yossarian]

Eben, mich interessieren ja mehr die tatsächlich auftretenden Kräfte, nicht die theoretischen.
Vielen Dank!
Du bist doch auch geflogen, oder?

 

[Wit]

Original geschrieben von Yossarian

Du bist doch auch geflogen, oder?

meistens auf die Nase und ein paar mal aus der Kneipe:FFD

 

[Rhönlerche]

Meine Ergänzungsfrage: Welche praktischen G-Belastungen werden mit Außenlasten (wingstores etc.) geflogen? Sicherlich reduzierte Werte oder?

 

[Alpha]

@yossarian: Ja - aber noch keine Jets ;)

 

[Yossarian]

Noch nicht. Aber Du arbeitest daran? Wenn ja, viel Erfolg!

 

[n/a]

Über den Libelle-G Anzug ist ein ausführlicher Artikel in der neuen Fliegerrevue enthalten, die morgen/übermorgen erscheint!

 

[Yossarian]

Thanks!

 

[tigerstift]

Original geschrieben von otto2
Dieser Anzug SOLL mit wesentlich weniger "Hardware" auskommen als bisherige Modelle

was heisst mit wesentlich weniger hardware

normale anti-g anlagen haben auch einen recht einfachen aufbau:

es muss eine abzapfleitung (diese wird auch gleich von der klimaanlage benutzt) vom triebwerk zu kühler und zu einem drunckminderungsventil gehen. davon läuft die leitung direkt ins cockpit wo ein anti-g ventil eingebaut ist. dieses funktioniert mittels eines federbelasteten kolben und lässt ca ab 2-3 g's luft in die hose.

 

[otto2]

Sieh s mal so, wie ich s bei Rennmoppeds sehen würde .( Was für ein Vergleich...)
Eine Leitung weniger, die zerschossen werden kann, eind Druckminderer weniger, dessen memrane reißen kann,ein Kugelventil weniger, daß undicht werden kann, eine Feder weniger, die brechen kann.
Nächste Frage: Was berechnen denn die Hersteller für das Ganze? Nachdem mir mal einer gesagt hat, was alleine die hölzernen Bremskeile und dieses Stoffkondom für den Staudruckgeber der Tornado kosten sollten,würde mich da gar nix wundern. ;)