PLAN CVN Nr. 20 - erste Anzeichen für den atomaren Träger Chinas

[Deino]

Nur ein Detail der Seitenwände

 

[Deino]

Hier nochmal ganz:

 

[Sczepanski]

Die Berliner Zeitung befasst sich mit den Schwächen der Fujian einerseits und der daraus folgenden Beschaffung eines Trägers mit Nuklearantrieb andererseits (Kopie hier - Begrenzter Einsatz: Wird China einen atomaren Flugzeugträger bauen?):

Die im November in Dienst gestellte Fujian ist mit über 80.000 Tonnen Verdrängung das weltweit größte konventionell angetriebene Kriegsschiff. Das Fachmagazin Shipborne Weapons – Defence Review argumentiert jedoch, dass bestimmte Leistungsgrenzen nur mit nuklearem Antrieb behoben werden könnten, wie die South China Morning Post berichtet.
Im Zentrum der Kritik steht die Ausstattung mit elektromagnetischen Katapulten. Die Fujian ist zwar das erste nicht-amerikanische Schiff mit dieser Technologie, verfügt aber nur über zwei solcher Startvorrichtungen. US-Träger der Gerald-R.-Ford-Klasse besitzen drei Katapulte, was deren Startzyklus effizienter macht.
Elektromagnetische Katapulte beschleunigen Flugzeuge mit einem kurzen, aber gewaltigen Energiestoß. Diese elektrische Energie muss aus dem Bordnetz in Puffersysteme geladen werden. Bei konventionellem Antrieb begrenzt dies die Anzahl schnell aufeinanderfolgender Starts.Das Fachmagazin führt aus, dass moderne Radarsysteme, Sensoren und künftige Hochenergiewaffen wie Laser zusätzlich enorme Strommengen benötigen. Ein Nuklearreaktor könne diese Leistung kontinuierlich und stabil bereitstellen, während konventionelle Turbinen an ihre Grenzen stoßen.
...

Satellitenbilder zeigen nach Analysen des Middlebury Institute of International Studies den Bau eines landgestützten Prototyp-Reaktors in der Provinz Sichuan. Experten identifizieren das Projekt als Testanlage für einen großen Überwasserkriegsschiff-Reaktor.
Yuan Huazhi, politischer Kommissar der chinesischen Marine, bestätigte im März 2024, dass der Bau eines vierten Trägers begonnen habe. Auf die Frage nach Nuklearantrieb antwortete er, dies werde „bald angekündigt“.
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[Intrepid]

ziemlicher Blödsinn

 

[Sens]

Nein, wenn es um die konstante Verfügbarkeit einer hohen elektrischen Leistung geht.

 

[Intrepid]

So ein Öl-befeuerter Flugzeugträger fährt halt 20.000 Meilen mit 15 kn und 4.000 Meilen plus Flugbetrieb mit 30 kn, aber bringt die gleiche konstante hohe elektrische Leistung. Vielleicht sogar in Spitzenzeiten (Startphase) mehr als ein behäbig regulierbarer nuklearer Flugzeugträger schaffen kann. Die Anzahl Kessel war immer so dimensioniert, dass ein oder zwei Kessel für Wartungsarbeiten außer Betrieb sein können und trotzdem noch genug Leistung zur Verfügung steht.

 

[alois]

Auf jeden Fall. Auch früher war für die Dampfkatapulte nicht die Kesselleistung das Nadelöhr, weil eh genug vorhanden, sondern die Entsalzungsanlage für das Wasser, um die Kessel mit der nötigen Menge Wasser für die Dampferzeugung zu versorgen. Die US Träger hatten das aber zuletzt gut im Griff und genug Leistung auch darin, im Gegensatz zu den Briten. Ein Nuklearreaktor macht im Prinzip auch nichts anderes als Wasser zu erhitzen. Ob das nun mit Reaktor oder Öl geschieht, ist doch wumpe.

 

[Sens]

Nicht wirklich, weil es Einschränkungen bezüglich der Verfügbarkeit von thermischer Leistung gibt.
Warum haben die USA aufgehört, konventionelle Superträger zu bauen? : r/WarCollege
Im folgenden Link wird angegeben, das die höhere verfügbare thermische Leistung dazu dient gleichzeitig über die 2,5-3 fache elektrische Leistung zu verfügen.
A1B – Wikipedia

 

[Intrepid]

Im verlinkten Artikel steht Blödsinn. Die atomgetriebenen Flugzeugträger nehmen nicht weniger Bunkertreibstoff mit, sie verteilen ihn nur anders. Und den verlinkten Reaktortyp hat nur die Ford-Klasse.

 

[alois]

Nuklearträger nehmen ähnlich viel Bunkeröl mit wie die alten Träger, weil sie damit ihre Begleiter nachfüllen. Das war schon damals so und hat sich etabliert.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Im Zeitalter von leistungsstarken Li Ionen Batterien ist es auch möglich diese als Booster parallel zu den Generatoren zu nutzen. Damit kann man vorübergehend Spitzenlasten wie beim Emals Katapultstart abdecken - und anschließend die Batterien wieder nachladen.

Solche Batterien finden bereits in nicht nuklearen U Booten und auch in der zivilen Schifffahrt Anwendung. Speziell China wird das als weltweiter Hauptproduzent für diese Art von Batterien im Hinterkopf haben.

 

[alois]

Nö, solche Batterien gibt es nicht wie sie EMALS brauchen. dort muss man einen hohen Energiestoß in sehr kurzer Zeit abgeben. Deswegen nutzen auch die USA keine Akkus, sondern diesen Massespeicher. Eher käme so etwas wie riesige Kondsensatoren in Betracht, aber die können nicht die Energiedichte speichern.

 

[Intrepid]

... Eher käme so etwas wie riesige Kondsensatoren in Betracht, aber die können nicht die Energiedichte speichern.

Verstehe ich jetzt nicht. Die Fujian arbeitet doch mit solchen Kondensatoren.

 

[Sens]

Im verlinkten Artikel steht Blödsinn. Die atomgetriebenen Flugzeugträger nehmen nicht weniger Bunkertreibstoff mit, sie verteilen ihn nur anders. Und den verlinkten Reaktortyp hat nur die Ford-Klasse.

Das steht da auch nicht. Es bleibt die Tatsache, das die verfügbaren Kapazitäten für andere Zwecke genutzt werden und der Träger als bisher größter Verbraucher im Verband den ansonsten logistisch notwendigen Aufwand für die Generierung thermischer Energie entfällt. Die Ford-Klasse löst ja gerade die Nimitz-Klasse ab und damit wird der verlinkte Reaktortyp zum aktuellen und künftigen Standard.
Für China steht gerade erst der Einstieg in die künftige Nutzung eines eigenen Reaktortyps an Bord eines Trägers an. Sehr ambitioniert, wenn man nicht den gleichen Weg wie Frankreich wählt.

 

[Sens]

Elektromagnetpower: Wie Chinas neuer Flugzeugträger funktioniert

China stellt mit der „Fujian“ seinen modernsten Flugzeugträger in Dienst – mit elektromagnetischem Katapult und Plänen für einen Atomträger.

www.ingenieur.de

Wie Leistungsfähig dieses System tatsächlich ist, zeigt sich erst, welche Startrate über einen Zeitraum jederzeit abrufbar ist, dazu gehören auch die Aufzüge. Da hatten die Amerikaner eine längere Anlaufzeit, um den eigenen Ansprüchen zu genügen. Noch kein Jahr im Dienst gibt es für die Fujian noch keine belastbaren Zahlen. Man kann jedoch schon neidlos anerkennen, das die neue Technologie funktioniert und erste Erkenntnisse für eine weitere Optimierung liefert.
Flugzeugträger "Fujian": Erster Katapultstart gilt als Meilenstein

 

[Intrepid]

Das steht da auch nicht.

Da steht gar nichts mehr, der Artikel wurde zurückgezogen. Gut so. Es stand aber da, dass die Gefahr bei Treffern geringer ist, weil weiniger fossile Treibstoffe mitgeführt werden. Und das war Blödsinn.

 

[Intrepid]

Wie Leistungsfähig dieses System tatsächlich ist, zeigt sich erst, welche Startrate über einen Zeitraum jederzeit abrufbar ist, dazu gehören auch die Aufzüge.

Richtig.

Im Artikel stand auch, die US-Flugzeugträger hätten drei und der chinesische Flugzeugträger zwei Katapulte.

Die US-Flugzeugträger haben vier Katapulte, aber nur drei können gleichzeitig in Betrieb genommen werden, weil es nur drei Sets an Schwungrädern gibt. Ob das gemeint war? So wenig Qualität, wie der Artikel insgesamt hatte, glaube ich eher nicht. Und dann sind die zwei Katapulte des chinesischen Trägers ebenfalls Müll. Oder weiß jemand, dass es nur zwei Sets an Kondensatoren gibt? Ich habe davon noch nicht gehört oder gelesen.

 

[alois]

Wenn die Chinesen tatsächlich Kondensatoren statt Schwungräder verwenden, dann haben sie tatsächlich ein moderneres System als die Amis. Und da kommt immer das Argument die Chinesen würden kopieren...

 

[Deino]

Wieder mal ein Update ...

 

[Sens]

https://www.focus.de/panorama/welt/platz-fuer-14-000-seecontainer-china-plant-frachtschiff-mit-thoriumreaktor_416b813b-627b-45a4-9fe9-d1eba9485cb6.html

Wenn die Chinesen schon eine Bereitschaft demonstrieren, Entwicklungsschritte zu überspringen, dann können solche Meldungen die Spekulationen nur beflügeln.
Die folgenden Links sollen nur den Eindruck über die Größenordnung solcher 14000er vermitteln. Die Abmessungen gibt es auf der chinesischen Version.

https://www.wikiwand.com/de/articles/14.000-TEU-Saver-Design

https://www.wikiwand.com/zh-cn/articles/%E9%99%BD%E6%98%8EW%E7%B4%9A%E8%B2%A8%E6%AB%83%E8%88%B9