PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘

[Sczepanski]

woa brandaktuelles Werbevideo vom letzten Training der Liaoning, nun mit englischen Untertiteln - danach erfolgte die Rückkehr in das heimatliche Nest am 30. Dezember

China's Liaoning aircraft carrier formation successfully completed more than 20 days of real combat training in the far seas and returned to its home port in Qingdao of east China's Shandong Province on Thursday. https://www.cctvplus.com/news/2021123...

 

[jensibua]

Interessantes Video. Die Farben der Crew an Deck - ist das eigentlich komplett von den Amerikanern übernommen worden? Zumindest der am Katapult war in gelb, wie auf den US-Trägern.

 

[Sczepanski]

Die Farben der Crew an Deck - ist das eigentlich komplett von den Amerikanern übernommen worden?

das ist anzunehmen; anzumerken ist, dass Brasilien vor Jahren chinesische Offiziere auf seinem Träger mitfahren und schulen lies, und es daher durchaus möglich wäre, dass die Übernahme auf dem "Umweg" über Brasilien erfolgte.

 

[Intrepid]

Ich kenne es von Führungskräften aus der Automobilindustrie, die sich mit Renteneintritt von chinesischen Firmen anwerben lassen. Genau so wird es auch mit ehemaligen Besatzungsmitgliedern amerikanischer Flugzeugträger gewesen sein.

Außerdem gibt es reichlich Literatur und Filmmaterial, die Grundzüge der Organisation eines Flugzeugträgerbetriebes kann man auch recherchieren, ohne jemals an Bord gewesen zu sein.

 

[gk juergen]

Die Flugzeugträger der Chinese People’s Liberation Army Navy

Abstract: Seit den 1970er Jahren besteht ein Interesse der Volksrepublik Chinas am Erwerb von Flugzeugträgern (Aircraft Carrier). Die chinesischen Seestreitkräfte verfügen derzeit über zwei aktive Flugzeugträger und einen dritten im Bau befindlichen. Diese werden als Typ 001 – Liaoning, 002...

www.thedefencehorizon.org

ich tu es mal bei der liaoning rein obwohl es ein genereller Beitrag zu chinesischen Flugzeugträgern ist

 

[Sczepanski]

Auch die Liaoning ist wieder unterwegs

Typ 051C 石家庄 Shijiazhuang (Bordnummer 116), Hulunhu Versorger (Bord Nummer 965) und Liaoning

 

[Sczepanski]

nebenbei - eine Landung auf einem Versorger vom Typ 901 ... könnte sich sogar um die Bord-Nummer 965 handeln

Die Förderplattformen am Horizont würden dann bestätigen, dass die Liaoning nur in flacherem Wasser - also wieder im Küstenbereich - unterwegs ist.

 

[Sczepanski]

... bestätigen, dass die Liaoning nur in flacherem Wasser - also wieder im Küstenbereich - unterwegs ist.

Soweit ich weiß befindet sich nördlich neben der Landbasis Huangdicun ein Heli-Port, auf dem die Hubschrauberpiloten der Marine ausgebildet werden. Die dürften dann die Ausflüge der Liaoning-CBG in die Bohai-Bucht ebenfalls intensiv nutzen.

 

[Sczepanski]

weil ich gerade daran denke: die beiden Lenkwaffenzerstörer vom Typ 051C LUZHOU Class Destroyers (115, 116) haben keinen Heli-Hangar, sondern den Platz dort mit Abschussröhren für Lenkwaffen bestückt. Die verfügen nur über das Heli-Landedeck achtern, können also keinen eigenen Bordhubschrauber mitführen.
Das ist auch nicht erforderlich, wenn die Zerstörer - so wie in #1.746 dokumentiert - im Rahmen einer CBG als Begleitschiffe eingesetzt werden. Dann hat der Träger die entsprechende "Luftkomponente" dabei.
Ich fühle mich daher wieder in meiner Vermutung bestätigt, dass die Typ 051 C gezielt als Teil einer CBG entworfen wurden.

 

[Deino]

Interessanter Vergleich von Insel und Deck der Liaoning und Shandong

 

[Sczepanski]

Interessanter Vergleich von Insel und Deck der Liaoning und Shandong

zur Erklärung:
Liaoning ist oben

 

[Sczepanski]

Nachtbetrieb bei stürmischen und winterlichen Verhältnissen
(5) 彩云香江 auf Twitter: „PLAN CV-16 Liaoning aircraft carrier https://t.co/nMW3BGNqaw“ / Twitter

 

[BiBaBlu]

Nachtbetrieb bei stürmischen und winterlichen Verhältnissen
(5) 彩云香江 auf Twitter: „PLAN CV-16 Liaoning aircraft carrier https://t.co/nMW3BGNqaw“ / Twitter

sehr manipulativer zusammenschnitt

Die Bilder zeigen ENTWEDER stürmische See, ODER Nachtflugbetrieb (bei besten Bedingungen, sichtbar keinerlei Wellengang, strahlender Mond, keine Wolken), aber gerade eben keinerlei Flugbetrieb bei stürmischer See oder gar Nachtflugbetrieb bei stürmischer See.

halt ein passendes Propagandafilmchen für die, die es wollen.

 

[alois]

Ach, ich dachte der Pott sei mal wieder ausgelaufen, oder hätte eine Kurve gedreht...

 

[Sczepanski]

Ach, ich dachte der Pott sei mal wieder ausgelaufen, oder hätte eine Kurve gedreht...

dass "der Pott" inzwischen auch bei sehr widrigen Witterungsverhältnissen im Trainingsbetrieb steht und dementsprechend auch einsetzbar ist, wird zum ersten mal durch diese Dateien belegt. Und wenn man die früher geäußerte Meinung bedenkt, dass China etwa 100 Jahre brauchen würde, um die Einsatzfähigkeit amerikanischer CVs zu erreichen, dann ist das schon ein gewaltiger Schritt.

Abgesehen davon, dass die Bilder auch für Modellbauer anregend sein könnten.

Btw.: ich poste auch nicht jedes mal, wenn irgendwo auf der Liaoning ein Regenschirm umfällt, versprochen.

 

[Intrepid]

... Und wenn man die früher geäußerte Meinung bedenkt, dass China etwa 100 Jahre brauchen würde, um die Einsatzfähigkeit amerikanischer CVs zu erreichen, dann ist das schon ein gewaltiger Schritt.

War das tatsächlich so gesagt worden? Oder hat man einfach nur darauf hingewiesen, dass andere Nationen bereits über 100 Jahre verfügen?

Egal, es sind jetzt 9½ Jahre Trägerflugbetrieb, die mit einer erstaunlichen ruhigen Zielgerichtetheit abgearbeitet werden. Und es diente bisher alles nur dem Training und Sammeln von Erfahrung, um für die finale Trägergeneration gerüstet zu sein. Ich bin auch der Überzeugung, dass man sich über mehr als 10 Jahre an einen Plan gehalten hat (die vorgelagerte Zeit des Trainings an Land muss man mit dazuzählen), der schon lange vorher ausgearbeitet wurde und sicherlich noch einige Jahre in die Zukunft reichen wird.

Das ist Projektmanagement vom Allerfeinsten!

 

[BiBaBlu]

dass "der Pott" inzwischen auch bei sehr widrigen Witterungsverhältnissen im Trainingsbetrieb steht und dementsprechend auch einsetzbar ist, wird zum ersten mal durch diese Dateien belegt.

Nein, das wird dadurch nicht belegt.
Man sieht nur, dass der Träger auch in widrigen Wetterverhältnissen unterwegs ist und dabei werden Flugdeck-Aufnahmen gezeigt, bei der sichtbar keinerlei Trainingsbetrieb herrscht, sondern alles verzurrt ist.

Du machst dir hier die chinesische Propaganda zu eigen und gibst sie unkritisch wieder.

Deine restlichen Aussagen sind auch falsch, niemand hat das behauptet, unterstelle bitte nicht anderen Aussagen um dann zu beweisen, dass diese nicht stimmen würden, das ist sehr unredlicher Stil (aber passt zu Propaganda).

Das ist Projektmanagement vom Allerfeinsten!

Im Nachhinein alles Geschehene als klaren Plan zu definieren ist die falsche Herangehensweise.
Auch das chinesische Trägerprogramm hatte Probleme, nur weil sie nicht alles im Voraus kommunizieren, bedeutet das nicht, dass alles ablief wie geplant.
Man muss das chinesische Vorgehen jetzt auch nicht überhöhen und das hochstilisieren des chineischen Handelns zu "sie haben für alles langfristige Pläne" ist irgendwann eher ein running Gag.

 

[Intrepid]

Im Nachhinein alles Geschehene als klaren Plan zu definieren ist die falsche Herangehensweise.

Zwei Werften, zwei Marinestützpunkte, zwei Flugplätze, mehrere über das Land verteilte Institute, das Fluggerät zeitlich passend entwickelt und erprobt ... und das alles über einen Zeitraum von ca. 20 Jahren, wobei man zu Beginn schon Hinweise auf das hatte was jetzt erst entsteht. Ich bleibe bei meiner Meinung. Und wir sind erst in der Mitte angekommen, nicht am Ende des Projektes.

 

[Sczepanski]

zwei Werften, zwei Marinestützpunkte, zwei Flugplätze, mehrere über das Land verteilte Institute, das Fluggerät zeitlich passend entwickelt und erprobt ...

wobei der Erwerb der ex-Varjag 1998 wie auch von Mustern für die J-15 wohl sehr stark dem Zufall geschuldet waren - niemand hätte den Zusammenbruch der ehemaligen UdSSR und die Einstellung des Schiffbaus 1991 wirklich "voraus planen" können.
Erstaunlich aber tatsächlich, wie dann diese Möglichkeiten ergriffen wurden, um daraus ein ausgeklügeltes Beschaffungsprogramm für die gesamte Träger-Technologie zu erarbeiten.
China hat eine Chance gesehen, zugeschlagen und diese Chance dann ab der Ankunft des Schiffes 2002 in Dalian ausgeklügelt genutzt. Ich betone "Ankunft in Dalian" auch, weil dort ab 1985 die ex HMAS Melbourne zerlegt und dabei intensiv studiert wurde, was schon damals auf ein chinesisches Trägerprogramm hindeutete.

Wir können drei "grobe" Jahrzehnte Vorbereitung eingrenzen, wobei 1998 bis 2002 wohl sogar noch eine "Doppelstrategie" gefahren wurde;
1985 - ca. 1994 und evtl. sogar noch bis 2002: Studien an alten Flugzeugträgern westlicher Bauart
1998 - 2002: Doppelstrategie - Zusammenbruch der UdSSR 1998 eröffnet neue Möglichkeiten
2002 - 2011: Ankunft der ex-Varjag bildet Grundlage für die erste Dekade bis zur Fertigstellung der ex-Varjag als Liaoning
2012 - 2022: von der ersten Trägerlandung bis zum Allwetter-Einsatz

Konkret zu den einzelnen Abschnitten
ab 1985 bis 1994: erste Studien an der HMAS Melbourne deuten auf ein Interesse an Flugzeugträgern und ein chinesisches Trägerprogramm hin
ab 1993: Ausbau von drei Häfen als mögliche Trägerstützpunkte
ab 1998: ex-Minsk und ex-Kiew zum Schrottpreis erworben, Erwerb der Varjag (ebenfalls 1998) eröffnet neue Chancen,
2002: Erwerb der brasilianischen Minas Gerais - Kaufpreis wird nicht mehr bezahlt (d.h. kein Interesse mehr an dem Schiffstyp)
ab 2002 (Ankunft der ex-Varjag in Dalian) zum intensiven Studium und zur endgültigen Fertigstellung des Schiffs verwendet
ab 2008: vermuteter Start der Ausbildung von Trägerpiloten an der Marineakademie Dalian
2009: China bestätigt die geplante Indienststellung eines Flugzeugträgers
2010: Meldungen über eine Entwicklung der J-15 als Trägerflugzeug mehren sich
ab 2011: erste Probefahrten der ex-Varjag, künftig Liaoning
2012: erste Trägerlandung einer J-15 auf der Lianong
2022: erste Belege für Training und Einsatz auch bei extrem widrigen Wetterverhältnissen

 

[Intrepid]

Du hast die vier Schiffe der Sowremenny-Klasse in Deiner Liste vergessen. Diese haben die gleiche Antriebsanlage wie Liaoning und Shandong, was sicherlich auch eine große Hilfe beim Betrieb der Flugzeugträger ist.