PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘

[Intrepid]

Der Rest hatte keine Gefechtsköpfe, warum auch immer.

Wurde dann wohl als Ballast mitgenommen. Sonst wird das mit dem Tauchen schwieriger.

 

[Sczepanski]

...

Liaoning und 002 jedenfalls halte ich für technisch überholt, die werden nicht lange im Bestand der Flotte verbleiben.

das kommt darauf an, was man mit den Schiffen machen will. Man muss nicht unbedingt das neueste Modell verwenden, wenn ein älteres Modell den gleichen Zweck erfüllt. Und solange das der Fall ist, wird man dann auch bei dem "technisch überholten Typ" bleiben können.
Es macht auch überhaupt keinen Sinn, einen Neubau auf Kiel zu legen und dann nur für kurze Zeit in Dienst zu halten. Nein, beide Schiffe werden nach meiner Überzeugung bis zum Ende der Lebensdauer (Korrosion, Verschleiß usw.) in Dienst bleiben.
Segelschiffe sind technisch längst überholt - werden aber immer noch zur Offiziersausbildung verwendet und sogar (China !) dafür neu gebaut.

SSBNs machten ihre Silos schon auf, als es noch keine Abrüstungsverträge gab.

stimmt - und schon damals hat man dem potentiellen Gegner damit entsprechende "Signale" gegeben, die dann Grundlage für Vereinbarungen zur Abrüstungskontrolle waren.

Aber zurück zur Liaoning:
Xinhui gab im Januar den folgenden Artikel über den ersten Piloten, der an Bord der Liaoning landete, aus der Global Times wieder:

…
In September 2006, the PLA Navy began to select fighter jet pilots for the aircraft carrier.
…

In December 2016, boarding the Liaoning, Dai led a group of young fighter jet pilots to the aircraft carrier to undergo combat drills in foreign waters.

"In the waters of Bohai, the Yellow Sea, the East China Sea and the South China Sea, we underwent combat drills and tested the command process and the capability of the aircraft fleet, which also marks the transformation of the PLA Navy,"

es hat also gut 10 Jahre gedauert, bis aus den 2006 ausgewählten Piloten *) (sicher den seinerzeitig besten Piloten) Fluglehrer wurden, die dann auch die erste Staffel von Kampfpiloten in die Einsatzreife begleiten konnten. Aber auch da hat man das Küstenvorfeld nicht verlassen.
Die CBG war vom 24.12.2016 bis März 2017 in Hainan (Sanya) stationiert, und hat dort auch immer wieder das Einsatztraining unterbrochen.
Ein Training von "out of aerea" Einsätzen war das nicht. Dazu würde auch gehören, dass die gesamte Versorgung (Logistik) mit Treibstoff (Schiff und Flugzeuge), mit Wasser, Lebensmitteln, Munition usw. über längere Distanzen und größere Zeiträume sicher gestellt wird. Dazu bräuchte die CBG nicht einmal die SCS zu verlassen - mehrwöchiges Kreuzen ohne einen Hafenbesuch würde reichen, und damit wären auch die Ausweichflughäfen auf den Inseln "für alle Fälle" erreichbar.
Solche wochenlangen Einsatzfahrten - die zumindest einen Einsatz "in Übersee" imitieren würden - sind bisher kaum erfolgt.

Die längste Fahrt war von August bis Oktober 2014, nachdem die Liaoning vorher für 5 Monate in Dalian lag (Gerüchte sprechen auch von einem Schaden im Maschinenraum). Das war also wohl intensives Testen (Abnahme) der Reparaturarbeiten und ist vermutlich auch zum Nachholen des Pilotentrainings genutzt worden, das vorher anlässlich des Werftaufenthaltes verloren gegangen war, blieb aber immer im Bereich des Küstenvorfeldes.
Und erst die nächsten jeweils über 20tägigen Fahrten - im Mai, Juni und September 2013 - können im Kontext mit der Pilotenzertifizierung gesehen werden. So sind die ersten 6 Trägerpiloten (das waren die ersten Fluglehrer) im Mai 2013 zertifiziert worden.

Was will ich damit sagen?
Ja, die Liaoning wäre in der Lage, wochenlang auf See zu bleiben und "out of aerea" "Flagge zu zeigen";
ja, China hätte die Möglichkeit, solche Fahrten "nach Übersee" zumindest zu imitieren, ohne die SCS verlassen zu müssen.
Aber China "tut das nicht". Die Einsatzübungen von Sanya aus werden immer wieder durch Hafenaufenthalte unterbrochen.

*) Globdef hatte schon vorher China — Es gibt ein chinesisches Trägerprogramm ! - GlobalDefence.net -Streitkräfte der Welt auf das chinesische Trägerprogramm hingewiesen

 

[Intrepid]

Ja, die Liaoning wäre in der Lage, wochenlang auf See zu bleiben und "out of aerea" "Flagge zu zeigen";
ja, China hätte die Möglichkeit, solche Fahrten "nach Übersee" zumindest zu imitieren, ohne die SCS verlassen zu müssen.
Aber China "tut das nicht". Die Einsatzübungen von Sanya aus werden immer wieder durch Hafenaufenthalte unterbrochen.

Ich habe auch damit gerechnet, dass die Liaoning eine Weltumrundung machen würde. Nicht, weil es für irgendetwas notwendig wäre, sondern nur, weil ich den Stolz gespürt habe, den die Chinesen in sich tragen. Aber da habe ich die Chinesen unterschätzt, sie konnten sich zusammenreißen und haben es nicht getan.

Mit ihren LPDs macht China weite Touren zusammen mit Trossschiffen. Das müssen sie nicht mit Flugzeugträgern jahrelang üben. Das wird passieren, sobald Flottenträger in Dienst sind. Für Schulträger gibt es dazu keine Notwendigkeit. Einziger Zweifel: die zweite Brücke von 002 könnte ein Indiz sein, es doch tun zu wollen (oder wenigstens dazu in der Lage zu sein, sollte eine unerwartete weltpolitische Entwicklung dies sinnvoll erscheinen lassen).

 

[Intrepid]

stimmt - und schon damals hat man dem potentiellen Gegner damit entsprechende "Signale" gegeben, die dann Grundlage für Vereinbarungen zur Abrüstungskontrolle waren.

George Washington irgendwann in den 1960er-Jahren, mit offenen "Hatches". Aber bestimmt nicht als Signal an die UdSSR. Die hatten zu der Zeit nicht die technischen Möglichkeiten, in die Öffnungen hinein zu schauen.

 

[Deino]

Die Liaonng ist zu ihrer zweiter Tour nach der Umrüstung ausgelaufen...

 

[Intrepid]

Mich wundert, dass die Markierungen auf dem Deck nicht an 002 angepasst sondern in alter Form wieder aufgebracht wurden. Insbesondere die Fool-Line um die Fangseilanlage.

 

[Sczepanski]

hier 微博正文 - 微博HTML5版 gibt es ein Video vom ablegen

 

[Deino]

Die Liaoning sit wieder daheim

 

[Sczepanski]

und mit begleitendem Crewschiff

edit:
Hier Chinese carriers back in port and ready for PLA Navy review, photos show ist der Artikel zu Deinos Foto

 

[Deino]

Und es gibt am Heck ein paar weitere Änderungen ... oben vor dem Umbau, in der Mitte danach und unten der 002 Träger.

 

[Intrepid]

... wieso "weitere", welche denn noch?

 

[Deino]

... wieso "weitere", welche denn noch?

Sorry ... weitere im Sinne von neben den Änderungen an der Insel/Brücke.

 

[gk juergen]

... wieso "weitere", welche denn noch?

die Linien auf der Sprungschanze sind auch von der Biegung her anders.
Was aber auch vom Winkel der Aufnahme sein kann
Sieht so aus als ob die Park"plätze" direkt an der Insel anders sind

 

[Deino]

Hatten wir diesen Vergleich schon?

 

[BiBaBlu]

und was soll uns dieser Vergleich zeigen?
Eine Erklärung für alle Nicht-Pixelvergleicher wäre einem Moderator sicher angemessen.

 

[Intrepid]

Die Brückenfenster wurden vergrößert und ein paar Antennen verändert.

 

[Deino]

und was soll uns dieser Vergleich zeigen?
Eine Erklärung für alle Nicht-Pixelvergleicher wäre einem Moderator sicher angemessen.

Oh mein Gott ... muss der Herr Moderator alles klein erklären nur weil er Moderator ist??

Ganz ehrlich ... wie oft wird hier irgendwas geposted, einfach nur weil und hier sind zwei meiner Meinung nach gut vergleichbare Aufnahmen vor und nach der Umrüstung zu sehen; so what?

Ich bin kein Analyst und kann Dir jetzt auch nicht näher erklären, welchen Pömpel warum durch war ersetzt wurde. Auffällig ist nur, dass tatsächlich die Fenster vergrößert wurden und einige Antennen und Sensoren ersetzt wurden ... erklären kann ich Dir das nicht.

Muss ich jetzt als Moderator zurücktreten?

 

[gk juergen]

Neeein Deino. Hol tief Luft und ignorieren.
Hier ist es nämlich noch sehr harmonisch was den Umgangston betrifft....in anderen Bereichen des Forums sieht das leider anders aus.
Lass uns alle hier bitte so weitermachen und sowas einfach überlesen

 

[alois]

Hier geht es im ganzen Forum eigentlich recht locker zu. Da kenne ich andere Foren. Es ist nun mal das Problem, wenn man einfach Bilder postet, ohne Erklärung. Nicht jeder hier weiß damit etwas anzufangen was der Poster meint. Soweit kann ich also schon verstehen, wenn jemand nachfragt.

 

[Deino]

ok ... dann sorry für meine Reaktion, ich hab's nur so verstanden!