PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

[Sczepanski]

die Träger der PLAN können allenfalls eine weiträumige Blockade östlich von Taiwan versuchen - und da stehen die deutlich stärkeren US-Träger entgegen;
Taiwan selbst wird durch die landgestützten Flugzeuge und Raketen wesentlich mehr bedroht als die beiden Träger das bewirken könnten

 

[Gepard]

Noch spielen die Chinesen nur. Sie üben, getreu dem alten Motto "Was nicht durchdacht wird wird nicht geübt. Was nicht geübt wird geht schief." Das dauert noch ein paar Jahre bis die chinesische Flotte zu einer realen Gefahr wird.

 

[Deino]

Noch spielen die Chinesen nur. Sie üben, getreu dem alten Motto "Was nicht durchdacht wird wird nicht geübt. Was nicht geübt wird geht schief." Das dauert noch ein paar Jahre bis die chinesische Flotte zu einer realen Gefahr wird.

Ganz genau, und deshalb it diese ganze Gerede, von "Krieg zur Eroberung Taiwans in 2025" schlicht Käse und mehr als Gebrüll der Falken auf US zu werten. Die PLAN ist noch lange nicht soweit und wird auch ganz sicher nicht - zumindest noch nicht - ihre zwei Träger und drei LHDs für solch ein Unterfangen so früh verbraten.

Das heißt nicht, dass es nicht so kommen wird ... aber wenn nichts Blödes passiert, zumindest meiner Meinung nach nicht so früh.

 

[alois]

Der Zeitplan hat ja noch genug Luft. Die CATOBAR Träger sind ja noch nicht bereit.

 

[Deino]

Der Zeitplan hat ja noch genug Luft. Die CATOBAR Träger sind ja noch nicht bereit.

Das ist der Punkt ... all diese Hype um 2025 oder gar früher laufen zumindest meiner Meinung nach vollkommen an den militärischen Vorbereitungen Chinas vorbei. Ich leugne nicht, dass es diese Pläne gibt, aber wenn vor 2027 etwas Militärisches passiert, dann eher weil seitens Taiwans oder der USA sich China dazu gedrängt fühlt und nicht weil sie eine militärische Lösung anstreben.

Ich denke eher, dass nach 2027 - sofern dann die Chipproduktion aus Taiwan größtenteils nach Amiland verlegt worden ist - die USA eh noch weniger Bereitschaft haben werden, sich politisch oder gar militärisch für Taiwan einzusetzen und dann löst sich das Thema ganz anders.

 

[alois]

Es wird eher nach 2030 akut werden. Also noch etwas Zeit bis dahin und dann ist es immer noch nicht wirklich sicher wann.

 

[bushande]

Es wird eher nach 2030 akut werden. Also noch etwas Zeit bis dahin und dann ist es immer noch nicht wirklich sicher wann.

Als ich seinerzeit in Shanghai studiert hab, war auch Sun Zi's Kunst des Krieges mit auf dem Lehrplan. Als ich mich gefragt hab, was das denn in den wirtschaftswissenschaftlichen Studien verloren hätte, wurde mir gesagt, dass das in China in quasi jedem Studiengang irgendwann, irgendwie auf dem Lehrplan steht. (Mittlerweile weiß ich recht gut, warum es bei denen in der BWL mit dabei ist. ..... )
Wenn ich das hier so lese, erinnere ich mich noch gut an folgendes (mal sehen, ob ich das noch zusammenbekomme?!):

"Es geht um die eigene Vorbereitung des Kriegers auf eine Situation die man selbst wählt. Dies ist alles. Lass dir Zeit. Ist deine Vorbereitung ausreichend, kennst du den Ausgang von 10, ja gar 100 Schlachten. Der Feind hingegen soll in dieser Situation unvorbereitet sein. Deswegen wähle du die Zeit. Es soll auch ein Ausweg frei sein. Ist der Gegner überlegen? Dann weicht man aus. Einen Choleriker sollte man provozieren. Einem überheblichen Gegner sollte man sich als Schwächling präsentieren. Die Täuschung ermöglicht bei ihm vieles. Sind feindliche Kräfte vereint? Dann sucht man deren Zersplitterung. Ist der Feind unvorbereitet - Du wirst nicht erwartet? Dann greif an! Aber bedenke deine Zahlen und tu es heimlich:

Wenn wir 10:1 überlegen sind, umzingeln wir ihn.
Wenn wir 5:1 überlegen sind, greifen wir an.
Wenn wir 2:1 überlegen sind, teilen wir die Armee. Dann greifen wir von vorne und von hinten an.
Wenn die Kräfte gleich sind, erwägen wir die Schlacht.
Wenn wir leicht unterlegen sind, meiden wir den Feind.
Wenn wir stark unterlegen sind, fliehen wir."

 

[701]

Nicht China bestimmt den Zeitpunkt sondern die USA. Wird auf Taiwan etwas stationiert was eine rote Linie darstellt, wird China handeln. Es kommt noch ein Faktor hinzu. Die US Navy ist nicht gerade auf dem Punkt fit. Deren Kreuzer gehen in Rente, deren Zerstörer haben immer noch keinen Nachfolger und sind auch fast am Ende ihrer wirtschaftlichen Lebenszeit.

Die US Stärke nimmt auf See ab und die von China nimmt deutlich zu. Irgendwann wird die USA dies ausgleichen wollen mit einem Luftwaffenstützpunkt auf der Insel. Spätestens dann ist die rote Linie da.

 

[alois]

Genau das wissen die USA und werden es nicht machen. Die USA werden schon noch neue Zerstörer bauen, wenn die alten zur Ablöse anstehen. Da sind die USA recht fix in solchen Dingen.

 

[Sczepanski]

Heute ist die Shandong ausgelaufen (@Dylan Nguyen im sdf).

die Basis Yulin / Sanya hatte ich ja schon länger im Verdacht, auch für die Fujian hergerichtet zu werden, incl. eines für Träger geeigneten Trockendocks - jedenfalls wird sie kräftig ausgebaut.

auf diesem Bild sieht man das neue Dock, das offenbar schon "testweise?" genutzt wird

zwischendurch lohnt es sich immer wieder mal, einen Blick auf die Basis und das neue Dock dort zu werfen - auch wenn die Google-Pix dann schon einige Wochen alt sind, bis sie online gestellt werden.

Da war das größere der beiden neuen Docks zwischendurch für ein größeres Kriegsschiff hergerichtet worden:

(zum Aufnahmedatum lag die Shandong an der Trägerpier)

 

[701]

Da ginge ja unterhalb noch direkt eine Erweiterung wenn Bedarf ist.

 

[Sczepanski]

Dauert halt alles etwas länger, als man in seinem warmen Wohnzimmersessel vermutet. Aber irgendwann wird die Shandong tun, wofür sie gebaut wurde: weit weg fahren.

diese Erwartung habe ich schon vor längerer Zeit "über Bord geworfen". Beide Skijump-Schiffe sind bisher nur im erweiterten Küstenvorfeld tätig geworden, dort, wo sich noch der Luftschirm der landgestützten Aufklärer und Tanker auswirkt. Und das dürfte auch ein potentielles Einsatzgebiet dieser Schiffe bleiben.

ich weiß. Meiner Wahrnehmung nach bist Du damit sogar gestartet, so als wenn die Chinesen die ursprüngliche russische Einsatzplanung übernommen hätten, und wirst diese Erwartung beibehalten, bis sie widerlegt ist. Dauert aber nicht mehr lange.

Das ändert nichts daran, dass von der PLAN der "Anti-Piraten-Einsatz" vor Somalia zum intensiven Training von "out-of-aerea"-Einsätzen genutzt wird. Und dass ich die Fujian als ersten Träger der PLAN in der Region erwarte, habe ich auch schon mehrfach deutlich gemacht.

die PLAN hat jetzt die 1600te Escort-Fahrt vor Somalia beendet. Wenn Liaoning oder Shandong für eine solche (PR-)Fahrt vorgesehen gewesen wären - was ich nach der Indienststellung der Liaoning zunächst ja auch erwartete - dann wäre die inzwischen längst erfolgt.

 

[Sczepanski]

die PLAN hat jetzt die 1600te Escort-Fahrt vor Somalia beendet. Wenn Liaoning oder Shandong für eine solche (PR-)Fahrt vorgesehen gewesen wären - was ich nach der Indienststellung der Liaoning zunächst ja auch erwartete - dann wäre die inzwischen längst erfolgt.

gestern war der vierte Jahrestag, an dem die Shandong von der PLAN in Dienst gestellt wurde.

 

[Sczepanski]

die PLAN hat jetzt die 1600te Escort-Fahrt vor Somalia beendet. Wenn Liaoning oder Shandong für eine solche (PR-)Fahrt vorgesehen gewesen wären - was ich nach der Indienststellung der Liaoning zunächst ja auch erwartete - dann wäre die inzwischen längst erfolgt.

ergänzend:

today marks 15 years of China's anti-piracy mission to the Gulf of Aden. Thus far, China has dispatched 45 task forces, involving more than 150 ships and 35,000 personnel, and they have escorted more than 7,200 ships and rescued nearly 100 from pirate attacks.

(by78 im SDF)
Bei 7.200 Schiffen auf 1600 Escort-Missionen ergibt das im Durchschnitt pro Mission 4,5 begleitete Schiffe - China trainiert hier also ein Konvoi-System und das bisher ohne Träger für AEW und ASW-Maßnahmen. Da wird dann wohl auch nichts mehr kommen.
Man darf aber gespannt sein, was bei der nächsten Trägergeneration passiert.

 

[Deino]

Interessante Grafik der Mission(en) zwischen Oktober und Dezember 2023

 

[Sczepanski]

Da waren dann - nach meinem Dafürhalten - die Missionen (1) und (2) von Oktober bis Anfang November die eigentlichen Trainingseinsätze der Shandong, und der "Ausflug nach Norden" ab Mitte November bis Mitte Dezember der Ersatz für die Trainingsprogramme der Liaoning.
Jetzt müsste zum Jahreswechsel dann noch was in der SCS anstehen - da hat früher die Liaoning immer verlegt.

 

[Sczepanski]

Shandong trainiert anscheinend mit immer mehr Flugzeugen (Quelle: SDF)

 

[Sczepanski]

noch eines