PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

[Intrepid]

A bisserl teuer so ein Anschauungsobjekt ...

Was ist denn daran teurer, wenn der Flugzeugträger anstatt in Sanya in Dalian liegt?

Von Dalian ist seine Anreise zur Pilotenausbildung sogar kürzer als von Sanya aus. Eigentlich ist das eh der besser gelegene Ort.

 

[Sczepanski]

Der Liegeplatz an der Pier einer Werft kostet richtig Kohle; und das, obwohl in Sanya eine eigene Träger-Pier errichtet wurde ! So verrückt, erst ganz viel Geld für einen modfizierten Nachbau in die Hand zu nehmen und den Nachbau dann in der Werft als Anschauungsobjekt vor sich hin dümpeln zu lassen, wäre nicht mal ich. Zumal man auch anderswo anschauen kann, und weitere Erfahrungen auch mit den Modifikationen nur im realen Betrieb gewonnen werden können.

 

[Intrepid]

In 10 Jahren werden wir hoffentlich wissen, wofür die Shandong gebaut wurde. Dann können wir auch beurteilen, wo sie besser aufgehoben war, in Sanya oder in Dalian.

Die Shandong hat eine zweite Brücke. Sie ist also besser als Liaoning geeignet, längere Reisen zu unternehmen. Vielleicht bricht sie ja irgendwann von Sanya aus Richtung Persischer Golf und Horn von Afrika zur Fortgeschrittenenausbildung auf. Aber bis dahin vergeht noch eine Weile. Und in dieser Zwischenzeit passt Dalian eigentlich besser als Sanya. Die Shandong sehe ich ein bisschen wie die moderne Gorch Fock der Chinesen. Nur wenn sie Flugbetrieb macht, sollte immer ein Landstützpunkt als Ausweichflughafen in der Nähe sein. Das wird fern der Heimat schwierig, da sind die Chinesen noch nicht gut aufgestellt und müssen etwas nacharbeiten.

 

[Sczepanski]

....

Die Shandong hat eine zweite Brücke. Sie ist also besser als Liaoning geeignet, längere Reisen zu unternehmen. Vielleicht bricht sie ja irgendwann von Sanya aus Richtung Persischer Golf und Horn von Afrika zur Fortgeschrittenenausbildung auf. ...

das hatte ich schon bei der Liaoning erwartet, aber mit klarer Analyse stellt sich doch die Frage: "Was soll ein Flugzeugträger mit längeren Reisen, wenn er weder unterwegs noch dort Flugbetrieb machen kann?
- denn Du schreibst doch richtig:

... Nur wenn sie Flugbetrieb macht, sollte immer ein Landstützpunkt als Ausweichflughafen in der Nähe sein. Das wird fern der Heimat schwierig, da sind die Chinesen noch nicht gut aufgestellt und müssen etwas nacharbeiten.

also auf gut deutsch

• innerhalb der ersten Inselkette ständig für Übungsbetrieb geeignet
• bis zur zweiten Inselkette maximal einsetzbar, wenn u.a. langestützte Tanker zur Verfügung stehen

-- mit Freundschaftstouren (auf den Spuren von Zheng He entlang der Seidenstraße des Meeres) könnten im Einzelfall noch Besuche in Myanmar, Bangladesh, Sri Lanka, Pakistan, Iran und Djibouti sowie anderen afrikanischen Ländern angedacht werden
-- aber mehr ist auf Jahre hinaus nichts zu erwarten

 

[Intrepid]

Sie könnten es wie die Briten machen, und einfach mit zwei Flugzeugträgern auf Reise gehen ...



Mal ein Blick zurück in die 1960er-Jahre:

Ich finde es immer wieder faszinierend, welchen Flugbetrieb die Briten auf ihren kleinen Flugzeugträgern abgewickelt haben.

 

[alois]

Ja interessanter Film. Interessant wie schlecht die Decksmarkierungen zu sehen waren. Auch nett z.B. die Details mit den Rollen, die man sich einfallen lassen hat um auf dem engen Deck die Flugzeuge auf dem Katapult zu positionieren. Allerdings war die Unfallrate sehr hoch. Ja, alles ist machbar wenn man will und man sollte sich nicht nur an den fetten Träger der Amis orientieren und als Maßstab nehmen was funktioniert und was nicht. CdG ist ja auch klein und es funktioniert.

 

[Sczepanski]

Shandong ist wie gesagt inzwischen in Dalian zurück - offensichtlich nach einigem Flugbetrieb (Abriebespuren am Landedeck)

 

[Sczepanski]

Es gab mal ein Video vom Konstruktionsprozess der CVN 76 und die Ingenieure gingen gerne auf einen der bereits existierenden Träger, um sich den zu planenden Abschnitt live anzuschauen. Vielleicht dient Shandong auch nur noch als Anschauungsobjekt?
...

wäre dann nicht das neuere Schiff für den Einsatz zu denken, und das ältere Schiff als Anschauungsobjekt zu nutzen?

 

[Intrepid]

wäre dann nicht das neuere Schiff für den Einsatz zu denken, und das ältere Schiff als Anschauungsobjekt zu nutzen?

Ich denke, das ist im Moment egal. Sollten die beiden Schiffe mal unterschiedliche Einsatzschwerpunkte erhalten (Liaoning Anfängerausbildung in relativer Nähe zum Landstützpunkt; Shandong Fortgeschrittenenausbildung fern der Heimat), ändert sich das. Aber bis jetzt gibt es keine Anzeichen dafür.

 

[Deino]

Und schon wieder ausgelaufen ..

htps://twitter.com/lobsterlarryliu/status/1339932609413988354

https://twitter.com/i/web/status/1339934974766501888

 

[Sczepanski]

Wurde dort denn schon ein Ausbildungsstützpunkt in Betrieb genommen, sozusagen ein zweites Huangdicun?

wie hier (14) Ramirez auf Twitter: "@duandang https://t.co/3x7VkQwMYd" / Twitter
getwittert wurde, wird derzeit ein Stützpunkt auf Hainan massiv ausgebaut.
Auch auf dem Carrier-Stützpunkt in Sanya ist wohl eine gewaltige Dockanlage in Bau.

oben Sat-Google, Baustelle am oberen Bildrand, am unteren Bildrand die Carrier-Pier
unten einkopiert die mögliche Benutzbarkeit

 

[Sczepanski]

die Chinesen übernehmen die Praxis der Führungsnationen - auch dort werden die Flugzeuge auf einem Modelldeck hin und her geschoben

 

[Intrepid]

die Chinesen übernehmen die Praxis der Führungsnationen - auch dort werden die Flugzeuge auf einem Modelldeck hin und her geschoben

Briten und Franzosen machen es genau so - und die ehemaligen Nutzer von Fixed-Wing-Flugzeugträgern sicher auch.

 

[alois]

Nach alten Filmen machen die das sogar schon ziemlich lange. Wer das erfunden hat lässt sich wohl kaum klären.

 

[Sczepanski]

Und schon wieder ausgelaufen ..
...

vermutlich für die Manöver in der Bohai-See zwischen 18ten und 20ten Dezember

(15) Rebecca Rambar auf Twitter: ""La Chine organise des exercices militaires dans la mer de Bohai de 2h à 17h entre le 18 et le 20 décembre; l'entrée sera interdite, selon l'administration de la sécurité maritime du Liaoning." https://t.co/m8SXnMLljN" / Twitter

https://twitter.com/i/web/status/1339819994943811585

 

[BiBaBlu]

Nach alten Filmen machen die das sogar schon ziemlich lange. Wer das erfunden hat lässt sich wohl kaum klären.

Da Armeen weltweit mit Modellen agieren um Situationen zu planen oder anschaulich zu machen, auch das Heer, ist das eine ziemlich naheliegende wie auch logische Vorgehensweise ;)

 

[Intrepid]

Da Armeen weltweit mit Modellen agieren um Situationen zu planen oder anschaulich zu machen, auch das Heer, ist das eine ziemlich naheliegende wie auch logische Vorgehensweise ;)

Als ich damals bei der größten Erholungsmaßnahme des Bundes für 15 Monate mitmachen durfte, hatten wir einen Sandkasten im Stab.

Und wenn man bei Google Bilder nach "army sand table" sucht, bekommt man viele aktuelle Bilder von solchen Gelegenheiten.

Oder Wikipedia

 

[alois]

Gibt ja auch viele historische Beispiele wie man an Modellen geprobt hat. Berühmtestes ist wohl das Modell von Pearl Harbor.

 

[Intrepid]

Und schon wieder ausgelaufen ...

... und endlich nach Sanya

Taiwan sends ships, aircraft as Chinese carrier passes island

Taiwan's navy and air force were deployed on Sunday as a Chinese aircraft carrier group led by the country's newest carrier, the Shandong, sailed through the sensitive Taiwan Strait, the day after a U.S. warship transited the same waterway. While it is not the first time China's carriers have...

www.yahoo.com

 

[Sczepanski]

In der Tat, der im Artikel erwähnte Arleigh Burke-class guided missile destroyer, USS Mustin hat die Taiwan Strait am 19. Dezember durchfahren (auch hier). Für die Shandong habe ich mit Ausnahme des Yahoo-Artikels noch keine Bestätigung.
Die Shandong wurde hier zuletzt mit einer Auszeichnung erwähnt:
Aircraft carrier Shandong wins China Quality Award - China Military