PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

[Sczepanski]

Falls jemand rein zufällig nächste Woche in Hongkong sein sollte:
Eine kleine CBG um die Shandong sowie Begleitschiffe vom type 55, type 52d, and type 54a soll sich in Hong Kong vom 3.- bis 7. July präsentieren. Es gibt aber nur 2000 Eintrittskarten für die Shandong ... man muss also entweder von Land aus fotografieren oder Beziehungen haben ...
PLA Navy’s carrier Shandong formation to visit Hong Kong, marking first public opening - Global Times

 

[Sczepanski]

Shandong auf ihrer letzten Tour

 

[Sczepanski]

Shandong ist inzwischen in HK eingetroffen

 

[Sczepanski]

Shandong hat HK wieder verlassen

 

[Sczepanski]

Will jemand zählen?

 

[Sczepanski]

Fujian und Shandong haben heute zusammen den Hafen verlassen

Fotos siehe dort

 

[Sczepanski]

nach der Fujian hat auch die Shandong den Hafen in Richtung SCS verlassen

 

[Sczepanski]

ein - nicht zwingend kompletter *) - Vergleich der Liaoning mit der Shandong zeigt, dass die Shandong eher für Einsatzübungen genutzt wird, während die Sorties auf der Liaoning durch die Ausbildung und Zertifizierung von Trägerpiloten eher nicht so umfänglich scheinen


*) die Japanische Marine hat sicher nicht alle Einsätze erfassen können

 

[Sens]

Die Japaner mit ihren Möglichkeiten und der Unterstützung der Amerikaner gewährleisten sicherlich eine Lückenlose Überwachung.
Die warten nur darauf, dass China seine EW-Fähigkeiten demonstriert. Auch die Träger selbst und sein Verband haben elektronische Tarnkappen.
Electronic Warfare and SIGINT

 

[Sczepanski]

was im Pazifik stattfindet ist sicher relativ gut erfasst - ich zweifle aber, ob Japan die Übungen im Golf von Bohai wirklich lückenlos erfassen kann. Die sind ja auch in der Tabelle gar nicht aufgeführt.

Der Golf ist nicht nur ein faktisches Binnenmeer, das nur über die Engstelle bei Dalian / Lüshun über See erreicht werden kann, dazu kommt, dass der Golf extrem flach ist.
Seaways Plan for the Bohai Sea - Golf von Bohai – Wikipedia
Das ist auch für U-Boote ein schwieriges Operationsgebiet, zumal die Chinesen die Meerenge von Dalian sicher mit akustischen und anderen Sensoren umfassend "gespickt" haben.
Es kann sein, dass die Sorties dort das Bild der Liaoning etwas verändern.

Allerdings hat sich Japan auf die Einsätze "rund um Japan" konzentriert, also auch nicht die der Shandong in der SCS aufgeführt. Daher sind die "Heimatgewässer" beider Träger nicht berücksichtigt - und insofern ist eine relative Vergleichbarkeit gegeben.

 

[Sens]

Richtig, doch die Bohai-See hat noch nicht einmal die Fläche der ehemaligen DDR. Sie hat jedoch zahlreiche Häfen, die von einer Vielzahl von Schiffen angelaufen wird, die ihrerseits einen hohen Geräuschpegel generieren, was die Sonarüberwachung Fehleranfällig macht. Nicht alle passiven Sonare dürften zum chinesischen Netzwerk gehören. Sicherlich hast Du recht, das fremde Beobachter keinerlei Interesse haben, die damit gewonnene Erkenntnisse zu offenbaren.

Golf von Bohai - Wikiwand

Der Golf von Bohai, auch Bohai-Golf, Bohai-Meer, die Bohai-See oder kurz Bo Hai, früher Golf von Tschili oder Golf von Petschili genannt, ist ein Randmeer des G...

www.wikiwand.com

(KI)
Die Bohai-See ist ein internationales Gewässer, da sie durch die Bohai-Straße mit dem offenen Pazifischen Ozean verbunden ist. China hat sie jedoch 1958 als Teil seiner Binnenwasserstraßen erklärt, weshalb sie international nicht als freies Meer betrachtet wird, aber dennoch internationale Schifffahrt und militärische Präsenz zu beobachten sind.

 

[Sczepanski]

Verglichen sind ja auch nur die beiden Schiffe nach der Passage von Engstellen im Meer (Bashi- oder Myako-Straße) und dann im "eigentlichen Trainingsgebiet".
Was mich im Vergleich interessieren würde wäre die Zahl der Sorties - nein, nicht die russische Admiral Kutz. vor Syrien - von den indischen und britischen "Ski-jump-Trägern" während deren Manöver-/Trainingseinsätzen. Hat da jemand konkrete valide Zahlen?

 

[Intrepid]

Sortie-Rate hatte ich mal, niedergeschrieben irgendwo im Bücherschrank, der Einsatz vor den Falkland-Inseln. Ich vermute, das war die bisher intensivste Nutzung von Ski-Jump-Flattops. Es waren während der gesamten Kampfhandlungen kontinuierlich 24/7 Harrier und Sea King in der Luft, um die Flotte zu schützen.

 

[alois]

Wobei die britischen Träger nur relativ wenige Flieger an Bord hatten und man das nicht 1:1 mit CATOBAR Trägern vergleichen kann. Normalerweise waren auf Invincibles 9 Harrier stationiert und noch mal die gleiche Zahl an Helis. Im Krieg waren es paar Harrier mehr, ich glaub 12 (ich müsste noch mal nachschauen). Eigentlich relativ wenig und wenn die raus waren gab es nicht mehr, um über einen längeren Zeitraum vergleichen zu können. Aber viel dürften sich beide Varianten nicht geben. Beide brauchen gewisse Zeit der Vorbereitung. Auch mit Ski-Jump muss man sich in Position bringen, alles prüfen und startbereit werden, genau so wie mit Katapult. Am Katapult läuft ja einiges parallel, sodass der Anschluss am Katapult auch nicht viel mehr an der Gesamtzeit der Startvorbereitung ausmachen sollte.

 

[Sczepanski]

Die Shandong war kurz auf See (weißer Pfeil auf der schon bekannten Karte) und ist heute wieder in den Hafen zurück gekommen.

 

[Sczepanski]

Weil ich gerade den Boiler-Raum der Liaoning gepostet hatte:
hier die vergleichbare Location auf der Shandong

 

[Sczepanski]

Nur eine Randnotiz:
anlässlich der 6-jährigen Indienststellung der Shandong hat CCTV - der Partei- bzw. Staatssender Chinas - bestätigt, dass die Shandong voll einsatzfähig sei.

 

[Sczepanski]

Die Shandong war kurz auf See (weißer Pfeil auf der schon bekannten Karte) und ist heute wieder in den Hafen zurück gekommen.

ich sehe gerade, dass die Shandong im neuen Trockendock auf der Basis Sanya liegt. Möglicherweise nur für Routinearbeiten wie Unterwasserschiff säubern - vielleicht gab es aber auch etwas, was die kurze Dauer des letzten Trips verursacht hat.

 

[Intrepid]

Irgendwo habe ich gelesen, dass zumindest bei der US-Navy die Politik vorherscht(e), für den Flugzeugträger immer ein Dock zur schnellen Verfügung vorzuhalten ... auch damals, als Flugzeugträger noch außerhalb der USA ihren Heimatstützpunkt hatten. Passt also, wenn die Shandong einfach mal so ins Dock verlegt.

 

[alois]

Ob das heute noch funktioniert, wo die US Werftkapazität extrem abgebaut wurde und es nur noch eine Werft gibt die solchene überhaupt bauen kann? Ich denke ein Werftaufenthalt wird ja eh geplant und somit wird auch ein Dock entsprechend frei gemacht. Die Chinesen haben ja jede Menge Werftkapazität im Vergleich zur USA. Die können in einem Notfall schon eher ein freies Dock zur Verfügung stellen als die USA.