Probleme mit Turbinen und Abgasen

[Voyager]

der Nachbrenner zündet aber darf keinen Schub erzeugen hab ich das jetzt richtig verstanden?

Wenn die Nozzlestellung unverändert bleibt, kann er ja gar keinen signifikanten zusätzlichen Schub erzeugen. Es ist schwierig noch an die technische Dokumentation der F-104 zu kommen, da diese offiziell ausgesondert wurde. Vielleicht hat jemand ja "versehentlich" noch diesbezüglich was zu Hause liegen ;)

 

[Schorsch]

Selbst dann nicht. Hat mal wer ausgerechnet (war das hier??), selbst wenn man mit einem Durchgang das gesamte Magazin leerschiessen würden, wäre der Effekt nicht zu spüren. Bremst vielleichtum 10-20km/h wenn ich mich recht errinnere.

Alpha,mag sein,daß das nur für den langen 10Sekunden Dauerfeuerstoß gilt

Rechnen wir mal schnell: Wir gehen von einfacher Impulserhaltung aus, also m*v = m*v, sprich der Impuls der Munition muss dem Impuls des Flugzeuges entsprechen. Da das Flugzeug sich nirgendwo festhalten kann, eine berechtigte Annahme.

Gut, nun die Daten:
Munitionsgewicht: etwa 800g/Patrone, 70 Schuss/Minute Feuergeschwindigkeit, 1000m/s Mündungsgeschwindigkeit
Quelle: waffenhq.de/Flugzeuge. Da ist ein gesonderter Artikel über die Gau 8/A, in dem auch einiges an Schwachsinn drin steht.
Masse A-10: 18.000kg (MTOW ist 23.000kg).

Gehen wir von einem 3-Sekunden Feuerstoß aus:
3*70*0,8kg*1000m/sec=168.000kg*m/sec
v=- 168.000kg*m/sec / 18.000kg = - 9.3 m/sec

Das Flugzeug verzögert also etwa um 9 m/s. Das ist bei der geringen Geschwindigkeit der A-10 schon etwas. Ein 10 Sekunden Feuerstoß würde demnach insgesamt 31 m/s klauen, immerhin mehr 100 km/h.
Spätestens dann aber sollte sich die Fluglage ausreichend geändert haben, damit die Mun sonstwo hingeht.

Thema god-ol-F104: Könnte der Grund sein, dass man mit der Zündung des Nachbrenners einem Flame-Out vorbeugen möchte? Andererseits, sollte die Flamme erlischen, kann auch Mr. Afterburner wenig richten, weil er wegen Arbeitsverweigerung des Kompressors sehr schnell Atemnot bekommt. Daher schließe ich mich an: :?!
Kein Wunder, dass so viele abgestürtzt sind: einer sagt "zünden", der sagt "Knüppel links" und der letzte sagt "Rot-gelbe Strippe stark ziehen". :D

 

[Hunter75]

@Schorsch,bei waffhq ist wie ich jetzt gesehen habe,die Rede von ca 40kN Rückstoßkraft.
In meiner Literatur,die sich aber sehr allg. zur A-10 verhält,steht in einen kleinen Nebensatz was von ca 30kN.

 

[Schorsch]

Das Nichtvorhandensein von Trägheitsnavigation, Laserentfernungsmessern und anderer Waffenzielsysteme macht das Flugzeug nicht nur einfacher, sondern verringert auch die Arbeit für den Piloten. Ohne die Ziel- und Feuereigenschaften der GAU-8/A, würde das A-10 Konzept des beweglichen, mittelschnellen Panzerabwehrflugzeugs mit visueller Navigation und Zielsuche vielleicht wegen Überbeanspruchung des Piloten kollabieren.

Vor allem solche Sätze haben mich etwas gestört. Die kindliche Begeisterung des Autors liest sich relativ einfach raus, etwas wie die abgetippte Version einer N-24 Doku.
Was die Rückstoßkraft angeht: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie ich die selber ermitteln könnte. Aber die wurde sicherlich einst gemessen. Nun kann man so eine Kraft auf mitteln, z. B. über ein x-Sekunden langen Feuerstoß, oder einfach die maximale Kraft reinschreiben. Da können sich Unterschiede ergeben. Außerdem haben die Munitionsarten verschiedene Gewichte.

 

[Hunter75]

Ich habs mal durchgerechnet und mir eine kleine Exelltabelle gemacht und komme auf eine durchschnittliche Rückstoßkraft von ca 50kN.Einzig die HEI-PGU-13/B kommt auf 47kN.
Rohrlänge ist bekannt,Mündungsgeschw. und Geschoßgewicht auch und somit kann ich mir die Projektilbeschl. im Rohr und somit die Kraft ausrechnen.
Ein einzelner schuß kommt auf ca 120kN,da aber die Waffe nicht während einer ganzen Sekunde wirkt sondern durch die Kadenz anteilig nur ca 0,4s muss man das dann vermitteln.
Zw. dem Abschuss eines Projektils gibt es ja immer wieder eine kleine Pause.
Ich denke mal die Richtung der Rechnung stimmt und die Abweichungen sind Faktoren,die mir nicht bekannt sind,aber noch Berücksichtgt werden müssten.Irgendwelche Reibung,Schlupf oder sonstwas.

 

[Schorsch]

Nun, dann mal her mit der Tabelle: PN!

Hmm, Kraft ist Impuls pro Zeit, daher müsste man das eigentlich berechnen können. Aber ganz sicher bin ich mir nicht. Mal sehen, was Du da gemacht hast.

 

[AE]

Ich habe noch mal recherchiert.
Zum Rückstoß der A-10 sind keine Zahlenangaben zu finden nur bei Gunston "Flugzeugbewaffnung" der Hinweis, dass die Kanone etwas ausserhalb der Mittellinie montiert wurde. Damit erreicht man, dass das feuernde Kanonenrohr genau mittig sitzt. Der Rückstoß würde sonst die Flugrichtung beeinflussen. Es wird von üblichen Feuerstößen je 1 Sekunde, d.h. 70 Schuß, ausgegangen.
Rohrlebensdauer 20.000 Schß

 

[Schorsch]

Ich habe noch mal recherchiert.
Zum Rückstoß der A-10 sind keine Zahlenangaben zu finden nur bei Gunston "Flugzeugbewaffnung" der Hinweis, dass die Kanone etwas ausserhalb der Mittellinie montiert wurde. Damit erreicht man, dass das feuernde Kanonenrohr genau mittig sitzt. Der Rückstoß würde sonst die Flugrichtung beeinflussen. Es wird von üblichen Feuerstößen je 1 Sekunde, d.h. 70 Schuß, ausgegangen.
Rohrlebensdauer 20.000 Schß

Na, Eidner, da hast Du aber DIE Topquelle im Internet übersehen, quasi die Referenz für ALLE Ingenieure: das WaffenHQ
Dort kann man in der allerletzten Zeile lesen, dass die Rückstoßkraft 40,82kN bei 4200 Schuß/Minute beträgt. Woher der geneigte Autor die Zahl hat weiß man nicht. Aber er schreibt mit so viel Herzblut über eine Kanone (heißt sein Sohn wohl auch Gau?), dass er das bestimmt genau recherchiert hat.

 

[Alpha]

Wenn die Nozzlestellung unverändert bleibt, kann er ja gar keinen signifikanten zusätzlichen Schub erzeugen.

Nun, im Allgemeinen zündet ein Nachbrenner nicht, wenn diue Nozzle nicht vorher aufgeht. Das wäre auch ziemlich schädlich - schließlich wird die EGT durch das Öffnen der Nozzle im erlaubten Rahmen gehalten. Würde der Brenner mit geschlossener Nozzle (und bei MIL Power ist die nunmal so weit zu, wie es geht) zünden, dann würde die EGT sofort in den Bereich "Kirschrot" wechseln und das Triebwerk sehr wahrscheinlich ausgehen (der abgestürzte EF-Prototyp hat sich so beide TWs abgeschaltet). Hab´s selbst schon erlebt, wie ein Nachbrenner nicht zündet weil die Nozzle nicht vorher aufging (ist beim Formation-Takeoff übrigends etwas unschön ;) ).

Bin kein -104-Wart oder dergleichen und der Typ wird dir wohl keinen Bären aufbinden wollen (hab aber auch von "Fachpersonal" schon wild Theorien gehört...) -, nur gilt halt eigentlich immer, dass ein Brenner nur zündet, wenn die Nozzle vorher auf geht (ist auch ein Wert der AB-FuelControl).