Rafale Technik Daten News

Diskutiere Rafale Technik Daten News im Jets Forum im Bereich Luftfahrzeuge; F-22 Vs Rafale… 1-0? Mahlzeit, es geht weiter... Die Informationen die uns jeden Tag über die Iron Falcon erreichen sind mehr als interessant...
Achill

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F-22 Vs Rafale… 1-0?

Mahlzeit,

es geht weiter...

Die Informationen die uns jeden Tag über die Iron Falcon erreichen sind mehr als interessant. Es bleibt nur noch in Daten umgewandelt zu werden. Nach zwei (relativ sichere) Französische Websites, von denen in einem der Journalist von gestern (siehe Post oben) schreibt, sagte, es gab eine Auseinandersetzung zwischen der F-22 mit der Rafale. Das Szenario betraf WVR-Luftkämpfe. Die US-Maschine durfte nur die Gun verwenden, während die Rafale auch "Raketen" Einsätzen durfte. Beide Flugzeuge hatten kein HMSS. Insgesamt traten sechs angebliche "Schlachten" auf in diese die amerikanische Raptor 1:0 gewann. Bei den anderen fünf gab es am Ende angeblich keinen Sieger. Die Amis leugnen dieses Geschehen.
Mal schauen, was im Iron Falcon noch erreicht wird...

fox2magazine

MfG Achill
 
Scorpion

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Wenn es soviele Aufeinandertreffen gegeben haben soll warum veröffentlicht die Luftwaffe, die britische Luftwaffe sowie die spanische Luftwaffe keine "Ergebnisse" oder irgendetwas was zu gunsten des Eurofighters ausging...?



Hast Du hierfür irgendein Link dazu...oder etwas anderes?



Stimme dir zu, wäre äußerst Interessant mal was von den nutzern des Eurofighters zu hören.

MfG Achill
Klar gibts nen Link:
http://www.flugrevue.de/de/business-aviation/fluggeraet-hersteller/eurofighter-signature-for-tranche-3-gets-urgent.4750.htm

Informally, the pilots from Neuburg recently pitted their skills against their French Rafale colleagues in aerial combat. The results were extremely gratifying, the main difference being the much greater thrust of the EJ200 engine.
Nun zugegebener Maßen nicht sehr spezifisch. Was aber auffällt ist, dass man von französischer Seite nur etwas über Begegnungen hört, über die bereits vorher berichtet wurde, nicht aber über die Anderen.
 

arneh

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Siegen
Also bei der Qualität der Nachrichtenlage würde ich ziemlich genau keinen Cent auf diese Aussagen geben. Ohne die RoE zu kennen, macht sowas ohnehin keinen Sinn, wenn man nämlich z.B. Rafale mit Raketen gegen EF ohne Raketen antreten lässt oder den einen nur mit WVR gegen einen Gegner mit BVR Raketen, da kann man auch eine MiG 21 gegen eine F-15 ziemlich gut aussehen lassen...

Und das Szenario F-22 mit Gun gegen Rafale mit Raketen und dann gewinnt der Flieger mit Gun (Der auch noch viel größer ist, also WVR besser zu sehen) ???!! Das ist schon seeeeehr eigenartig.

Man muss wissen, das die Franzosen einen sehr großen Nationalstolz haben (Ich war da mal länger..) und die Tatsache, dass die Rafale bisher noch nicht exportiert wurde schmerzt die sehr....
Man muss sich nur mal Forenbeiträge in irgendwelchen englischsprachigen Pupertierenden- Foren, bei denen es um Vergleiche von Kampfflugzeugtypen geht ansehen, da ist der Ton seitens der Franzosen oft sehr aggressiv und undifferenziert.

Zusammengefasst: Ich wäre extrem vorsichtig aus dieser 'Nachrichtenlage' irgendwelche schlussfolgerungen zu ziehen !!

Aber bitte nicht falsch verstehen bezgl. der Rafale:
Ich denke dass ist eines der besten Kampfflugzeuge derzeit und wird massiv unterschätzt.
 
SAC

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arneh schrieb:
Ohne die RoE zu kennen,...
Das Zauberwort! Rules of engagement! Da kann man den "Wettbewerb" schon mal ordentlich verzerren! :rolleyes:

Ebenso kommt es immer darauf an, welche Taktik wer verwendet, Erfahrung der Piloten, usw. Ausserdem weiß man nie, was wer da irgendwie möglicherweise austesten oder ausspionieren möchte.

...ohne der Rafale jetzt ihre Leistung aberkennen zu wollen.

HTG schrieb:
Weil man normalerweise so was nicht macht. Würde mich wundern wenn die Franzosen wirklich offiziell irgendwelche "Resultate" veröffentlichen...
Falls doch könne sie sich schon mal auf eine "Revanche" einstellen
Naja, die Schweden habens jedenfalls gemacht, als man vor einigen Jahren mal mit dem Gripen einen italienischen EF simuliert abgeschossen hatte. Die haben eine Zeit lang ganz schön angegeben damit in der Hoffnung, damit auch größere Chancen am Markt zu haben! :rolleyes:

Will jetzt aber jemand behaupten, der Gripen ist das bessere Flugzeug von den beiden?
 
Achill

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Naja, die Schweden habens jedenfalls gemacht, als man vor einigen Jahren mal mit dem Gripen einen italienischen EF simuliert abgeschossen hatte. Die haben eine Zeit lang ganz schön angegeben damit in der Hoffnung, damit auch größere Chancen am Markt zu haben!:rolleyes:
Mahlzeit,

dass ist doch der Grund warum solche Informationen in Umkreis kommen, bei solchen Vorfällen steigen die Marktchancen etwas an...

Will jetzt aber jemand behaupten, der Gripen ist das bessere Flugzeug von den beiden?
Man sieht aber ganz gut das auch eine Gripen einen Eurofighter "ab und zu" am Ar... fassen kann...:TD:

MfG Achill
 
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Man sieht aber ganz gut das auch eine Gripen einen Eurofighter "ab und zu" am Ar... fassen kann...:TD:

MfG Achill
Muss nicht mal ne Gripen sein. Während einer Übung in GB erzielte sogar ein Tornado F3 einen Kill gegen den EF und während eines TLP hat ein RAF Jaguar simuliert eine Rafale abgeschossen. Das passiert es kommt eben auf mehr an als die Leistung der einzelnen Plattform.
 
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Muss nicht mal ne Gripen sein. Während einer Übung in GB erzielte sogar ein Tornado F3 einen Kill gegen den EF und während eines TLP hat ein RAF Jaguar simuliert eine Rafale abgeschossen. Das passiert es kommt eben auf mehr an als die Leistung der einzelnen Plattform.
Mahlzeit,

ich meinte mit Gripen den "schwächsten" in den von "heute" gebauten Jets...

Ich glaube es kommt eher auf den Piloten an, aber natürlich auch auf die Leistung der einzelnen Plattform...stimmt.

MfG Achill
 
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Rafale, 4:0, 3:1 & 0:1

Mahlzeit,

die Beteiligung von sechs Französischen Rafale F3 Flugzeugen in der Übung in den Vereinigten Arabischen Emiraten vom 15. November bis 09. Dezember 2009, für die ich bereits etwas früher gepostet hatte, war es ein "voller Erfolg" laut Oberstleutnant Fabrice Grandclaudon, Kommandant der Squadron 1/7 Provence (Saint-Dizier) der Französischen Armee del Air. Die Teilnahme an dieser großen internationalen Übung war sehr wichtig für Frankreich, während die Verhandlungen für den Verkauf von 60 Rafale in den Vereinigten Arabischen Emiraten weitergeht.

Vor allem die Verfügbarkeit der Rafale bei der Durchführung der Übung war vorbildlich. Sie konnten in der Übung mit zwei Patrouillen und vier Flugzeugen pro Tag von dem Al-Dhafra Luftwaffenstützpunkt in den VAE teilnehmen. Dieses Zusammentreffen war beeindruckend, teilgenommen hatten ATLP F-16C/D Block 60 und Mirage 2000-9 (VAE), F-16 MLU (Jordanien), F-7 [eine modernisierte Version der MiG-21] (Pakistan), Typhoon [Eurofighter] (Vereinigtes Königreich) sowie F-16CJ und F-22 (USA). Außerhalb der Teilnahme von Kampfflugzeugen, teilgenommen hatten auch AWACS sowie Luftbetankungsflugzeuge. Die Übung simulierte ein "Angriffs-Paket" von 40 Flugzeugen, das heisst eine realistische Missionen, ein möglichen Konflikt mit hoher Intensität. Ausser der Luftfahrzeuge nahm in der Übung umfassend ein Boden Flak-Netzwerk teil.

Was die "Luftkämpfe" angeht, der frontale Sensor Optronique Secteur Frontal (OSF), erlaubte der Rafale das Ziel in einer Entfernung von 30 bis 40 Meilen zu identifizieren, während die Ermittlung und Identifizierung der üblichen Verteidigung von Flugzeugen aus der Luft Bedrohungen zwischen drei und fünf Kilometer aufspüren konnte.

Während der elektronischen Kriegsführung, der Hauptgegner, die F-16CJ aus den USA, konnte nicht die Rafale aufspüren. Die Rafale war in der Lage, den Abschuss von sechs Luft-Boden-Raketen (ASSM) zu simulieren, aber von unterschiedlichen Zielen in einer Entfernung von 20 bis 40 km und darauf noch drei weitere Luft-Luft Rakaten des Typ's Mica abfeuern, dies alles innerhalb von einer Minute, was die größtmögliche Flexibilität des Flugzeuges zeigt.

Nach dem gleichen Offizier im "Luftkampf" 4 gegen 4 mit Gegner den Typhoon aus England, gelang der Rafale eine Ergebniss von 4:0 und 3:1, innerhalb eines kurzen Zeitraums. Der Französische Kämpfer traf insgesamt sechsmal mit dem Raptor der U.S. Air Force zusammen. In einer Sitzung, gelang der F-22 ein simulierter Abschuss der Französischen Rafale wie ich auch im früheren Beitrag wiedergegeben hatte.

Der Verweis auf die Französische Website basiert auf die Französische Mitteilung der Armee del Air. Die Rafale ist der allgemeine Konsens der internationalen Beobachter und ist ein sehr gutes Kampfflugzeug aber das Detail ist, dass das Flugzeug zu einer strategischen Frage für Frankreich und damit steht die Zukunft der Französischen Luft-und Raumfahrtindustrie auf dem Spiel. Die Rafale beteiligt sich in zwei Wettbewerben mit guten Aussichten, dass aus Brasilien und den Vereinigten Arabischen Emiraten. Nach französischen Quellen hat bereits die Regierung die Verträge ausgehandelt über den Verkauf von Flugzeugen an den VAE und Brasilien. Für die Fälle das der Verkauf nicht vonstatten geht führt das Ergebniss von zwanzig Jahren arbeit in Forschung und Entwicklung in die Finanzkrise. Die Export Förderung des Französischen Kämpfers ist diesmal nicht nur die Rentabilität, trotz der Existenz einer unabhängigen dritten Partei, eine Französische militärische Luftfahrtindustrie.

fox2magazine

Hier sind noch kleine Bilder von den Kommentaren des Berichts:
Bild1
Bild2
Bild3

Kalinichta,
mfG Achill
 
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Den Bildern zufolge würd ich sagen, die haben hier eher den WVR-Dogfight geübt. Wär interessant, ob es davor auch einen BVR-Kampf gab.
 
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Die ersten britischen Berichte über die Luftkämpfe in den VAE

Mahlzeit,

zwei Briten, darunter ein Pilot der Royal Air Force der bei der Übung beteiligt war, sagten seine Meinung über die Geschehnisse von Iron Falcon. Der britische Pilot erwähnte, dass es niemals einen Luftkampf gegeben haben soll. Er sagte charakteristisch: "Wir haben keine Ahnung, wie gut Sie (meinte die Rafale) sei im Vergleich zu uns, weil wir dürften nicht im Luftkampf eingreifen".

Der zweite Brite, der in der "Industrie" tätig sein soll, betonte, dass die Geschichten über die Rafale Vs Typhoon unbegründet sind und führe zu einer falschen Darstellung von Tatsachen. Nach ihm, flogen beide Europäischen Jets kontinuierlich in der gleichen Gruppe. Er räumt jedoch ein, dass es Luftkämpfe in der Weiterbildung (CT) gegeben haben soll. In dieser nahmen "jüngere" Piloten teil und das Ergebnis war nicht überzeugend. Er meinte noch dazu, dass "Fehler auf beiden Seiten aufgetreten sind und dort gab es einige Ergebnisse wie berichtet, aber für und gegen die Rafale, aber es wäre ungerecht in signifikanter Weise zu sprechen über Ergebnisse aus Trainingsflügen".

"Endlich" kommen so langsam Informationen auch von anderen Parteien, damit so vollständig wie möglich das "Puzzle" gebildet werden kann.

fox2magazine

MfG Achill
 
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"Endlich" kommen so langsam Informationen auch von anderen Parteien, damit so vollständig wie möglich das "Puzzle" gebildet werden kann.
Und somit trifft genau das ein was @arneh und @ sac geschrieben haben. Sollten die Eufis wirklich so schlecht gegen die Rafale abgeschnitten haben, wurden seitens der britischen Piloten schwerwiegende Fehler gemacht. Was man den recht unerfahrenen Piloten durchaus zugestehen sollte.

Aber es ist immer ganz nett solche Gerüchte zu hören. Ein schweizer Hornet-Pilot schrieb mir mal: Wenn die Piloten keinen Fehler machen ist es äusserst schwer ihn zu schlagen. Aussage aus den Erfahrungen mit Eufis aus Laage und Neuburg. Also auch hier zeigt sich: alles kann, nichts muss! ;)
 
Scorpion

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Mahlzeit,

zwei Briten, darunter ein Pilot der Royal Air Force der bei der Übung beteiligt war, sagten seine Meinung über die Geschehnisse von Iron Falcon. Der britische Pilot erwähnte, dass es niemals einen Luftkampf gegeben haben soll. Er sagte charakteristisch: "Wir haben keine Ahnung, wie gut Sie (meinte die Rafale) sei im Vergleich zu uns, weil wir dürften nicht im Luftkampf eingreifen".

Der zweite Brite, der in der "Industrie" tätig sein soll, betonte, dass die Geschichten über die Rafale Vs Typhoon unbegründet sind und führe zu einer falschen Darstellung von Tatsachen. Nach ihm, flogen beide Europäischen Jets kontinuierlich in der gleichen Gruppe. Er räumt jedoch ein, dass es Luftkämpfe in der Weiterbildung (CT) gegeben haben soll. In dieser nahmen "jüngere" Piloten teil und das Ergebnis war nicht überzeugend. Er meinte noch dazu, dass "Fehler auf beiden Seiten aufgetreten sind und dort gab es einige Ergebnisse wie berichtet, aber für und gegen die Rafale, aber es wäre ungerecht in signifikanter Weise zu sprechen über Ergebnisse aus Trainingsflügen".

"Endlich" kommen so langsam Informationen auch von anderen Parteien, damit so vollständig wie möglich das "Puzzle" gebildet werden kann.


MfG Achill
Eine nicht ganz korrekte Übersetzung eine Forumposts. Es gab sehr wohl Encounter, nur dass es keine Dogfights gab, was sich mit den Aussagen der Franzosen deckt. Die Frage kam in erster Linie deshalb auf weil jemand einige HuD-Shots hochgeladen hat, die zeigen wie eine Rafale einen Eurofighter im Visier hat. Allerdings wurden diese Bilder bereits am 23.09.09 hochgeladen und können somit nicht vom ATLC sein. Es ist auch augenscheinlich das die zwei gezeigten Bilder kurz nacheinander entstanden und somit wahrscheinlich von ein und dem selben HuD-Video genommen wurden

Hier die HuD-Shots:
http://farm3.static.flickr.com/2519/4188188719_3dd3267620.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2611/4188952622_9de8a26779.jpg
 
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Eine nicht ganz korrekte Übersetzung eine Forumposts. Es gab sehr wohl Encounter, nur dass es keine Dogfights gab, was sich mit den Aussagen der Franzosen deckt. Die Frage kam in erster Linie deshalb auf weil jemand einige HuD-Shots hochgeladen hat, die zeigen wie eine Rafale einen Eurofighter im Visier hat. Allerdings wurden diese Bilder bereits am 23.09.09 hochgeladen und können somit nicht vom ATLC sein. Es ist auch augenscheinlich das die zwei gezeigten Bilder kurz nacheinander entstanden und somit wahrscheinlich von ein und dem selben HuD-Video genommen wurden

Hier die HuD-Shots:
http://farm3.static.flickr.com/2519/4188188719_3dd3267620.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2611/4188952622_9de8a26779.jpg
Mahlzeit,

naja, wer nun Recht hat (Französische oder Britische Seite) kann ich nicht beurteilen und ob nun das HuD-Video von dieser Übung oder doch von der anderen am 23.09.09 war kann ich ebenso nicht beurteilen.

Aber sagen kann man das die Rafale den Eurofighter am allerwertesten gefasst hat...:D

MfG Achill

PS: Diese amüsanten Geschichten gehen bestimmt in die nächste Runde...
 
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Mahlzeit,

naja, wer nun Recht hat (Französische oder Britische Seite) kann ich nicht beurteilen und ob nun das HuD-Video von dieser Übung oder doch von der anderen am 23.09.09 war kann ich ebenso nicht beurteilen.
Was nun von britische Seite zu hören ist widerspricht nicht dem was die Franzosen berichtet haben, es rückt die Sache nur in eine andere Perspektive. Da die Bilder am 23.09. aufgenommen wurden und das ATLC im November stattfand ist es praktisch ausgeschlossen, dass diese Aufnahmen von der VAE-Übung stammen. Hinzu kommt eben das sowohl Franzosen als auch Briten davon sprechen, das die Encounter nicht in Sichtweite stattfanden.

Aber sagen kann man das die Rafale den Eurofighter am allerwertesten gefasst hat...:D
Das in diesem Fall gewiss.

MfG Achill

PS: Diese amüsanten Geschichten gehen bestimmt in die nächste Runde...
Mit Sicherheit.;)
 
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Die Rafale fliegt nach Brasilien (Video)

Hallo,

die Rafale der Armée de l'Air flog richtung Brasilien zur Teilnahme an der "Cruzex" einer der größten Übungen in Lateinamerika. Die Mission umfasst insgesamt 4 Rafale B (B310, B315, B318, B319) Squadron 01,091 Gascogne, mit insgesamt 8 Piloten und 12 Techniker. Begleitet wurden diese von eine Reihe von Transportflugzeugen des Typs C-135FR sowie Tankflugzeug KC-135FR (740) Squadron, Bretagne.

Insgesammt wurden 6800Km zurückgelegt.

fox2e

MfG Achill
 
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