Ramstein Flugtag 28.08.1988

[Das TornadoTier]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Hallo.

Habe mal eine Frage zur Flugfigur "Durchstoßenes Herz".

Stimmt es, dass diese Flugfigur ursprünglich mal anders herum geflogen wurde? Also dass der Solist Pony 10 quasi im 180°-Winkel zur in Ramstein gezeigten Version das Herz durchbohrt und zuerst die Zuschauer überfliegt.

Würde mich über eine Antwort freuen.

MIG.

 

[viper16341]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Wie es damals war, weiss ich leider nicht, aber heute ist es so, dass der Solist nach hinten abhaut...

 

[highphlyer]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

...Stimmt es, dass diese Flugfigur ursprünglich mal anders herum geflogen wurde? Also dass der Solist Pony 10 quasi im 180°-Winkel zur in Ramstein gezeigten Version das Herz durchbohrt und zuerst die Zuschauer überfliegt....

Ich habe gerade mal google um Hilfe gebeten, konnte aber den Text nicht finden den ich im Kopf habe.
Daher eine kurze Zusammenfassung dessen was ich gelesen habe:

Der Solist kam aus dem Rücken des Publikums, welches den Split der Formation vor sich beobachtete und damit regelmäßig vom Solisten erschreckt wurde.
Nach dem Absturz eines kanadischen Starfighters bei einer Airshow auf der Rhein-Main Airbase bei dem ein evangelischer Pfarrer getötet wurde reihte sich die evangelische Kirche in die Proteste, die wohl schon seit Jahren gegen Airshows geführt wurden, ein.
Auf Druck dieser Airshowgegner hin durfte das Publikum nicht mehr überflogen werden. Konsequenz war dass die Figur in Deutschland um 180Grad gedreht wurde. Das bedeutete aber auch dass Ivo Nutarelli bereits vor/beim Unterfliegen der Formationen ziehen musste um vor dem Publikum steil hochzusteigen.

Was viper16341 mit "nach hinten abhaut" meint ist, dass der Solist im Steigflug beim Split ausschert und vom Publikum weg "verschwindet" während die Vierer- und die Fünferformation wie damals auch das Herz formt und sich im Showcenter überkreuzt.

Siehe hier: (Quelle HP der Frecce Tricolori)
Übrigens heißt die Figur laut der Homepage auf italienisch "Cardioide", was auf Deutsch "Niere" bedeutet (zumindest laut google translate). Auf der englischen Variante der Seite nennt sich die Figur "Big Apple"

 

[jockey]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Ich habe gerade mal google um Hilfe gebeten, konnte aber den Text nicht finden den ich im Kopf habe.
Daher eine kurze Zusammenfassung dessen was ich gelesen habe:

Der Solist kam aus dem Rücken des Publikums, welches den Split der Formation vor sich beobachtete und damit regelmäßig vom Solisten erschreckt wurde.
Nach dem Absturz eines kanadischen Starfighters bei einer Airshow auf der Rhein-Main Airbase bei dem ein evangelischer Pfarrer getötet wurde reihte sich die evangelische Kirche in die Proteste, die wohl schon seit Jahren gegen Airshows geführt wurden, ein.
Auf Druck dieser Airshowgegner hin durfte das Publikum nicht mehr überflogen werden.

Das kann so nicht stimmen.In Videoaufnahemn von damals sieht man,wie die ganze Staffel über die Zuschauer hinwegfliegt!
Ramstein Airshow Katastrophe 28.08.1988 Teil 1 v 2 - YouTube

 

[Das TornadoTier]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Danke für die bisherigen Antworten.

Dass mit dem Drehen der Flugfigur extra für deutsche Flugschauen damals kann ich mir auch nicht vorstellen.

Man kann sich auf Youtube einige Shows der Frecce aus den 80ern vor Ramstein anschauen, zB Abbortsford 86 oder Norwegen 85 oder auch den offiziellen Film der Staffel "Rolling in the Sky" von 88.

Auf all diesen Aufnahmen sieht man das Herz so geflogen wie auch damals in Ramstein.

Es gibt aber auch ein Video auf Youtube aus den frühen 80ern - Graz '84. Die Aufnahmen sind nicht so hochwertig, aber da sieht es beim "Herz" so aus, als ob der Solo anders herum über die Zuschauer fliegt, bevor er die beiden Teilverbände kreuzt.

Sucht auf YT nach "Frecce Tricolori 1984" (kann jetzt am Handy leider nicht verlinken) und macht euch ein eigenes Bild.

MIG.

 

[sixmilesout]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Für diese Flugfigur gab es je nach Sicherheitsauflagen einige Variationen. Die beim crash gezeigte Variante, war die etwas schärfere. Am Tag zuvor zeigte Frecce und Patr de France einige noch schärfere Sachen, die wurden aber aus dem Programm genommen.

 

[highphlyer]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Das kann so nicht stimmen.In Videoaufnahemn von damals sieht man,wie die ganze Staffel über die Zuschauer hinwegfliegt!...

Stimmt, ich hatte die Info nur aus dem Text und nicht mit Videos verglichen. Allerdings dürfen auch heute, wo das Überfliegen des Publikums generell verboten ist, manche Teams ihre Vorführungen teilweise aus dem Rücken des Publikums eröffnen. Es gibt da scheinbar Unterscheidungen ob das als Überflug in Formation passiert oder als Teil des "Kunstflugs".

...Dass mit dem Drehen der Flugfigur extra für deutsche Flugschauen damals kann ich mir auch nicht vorstellen.

Man kann sich auf Youtube einige Shows der Frecce aus den 80ern vor Ramstein anschauen, zB Abbortsford 86 oder Norwegen 85 oder auch den offiziellen Film der Staffel "Rolling in the Sky" von 88.

Auf all diesen Aufnahmen sieht man das Herz so geflogen wie auch damals in Ramstein.

Es gibt aber auch ein Video auf Youtube aus den frühen 80ern - Graz '84. Die Aufnahmen sind nicht so hochwertig, aber da sieht es beim "Herz" so aus, als ob der Solo anders herum über die Zuschauer fliegt, bevor er die beiden Teilverbände kreuzt....

Wenn du das so schreibst könnte man sich vielleicht folgendes zusammenbasteln: Der Starfighter ist im Mai 1983 abgestürzt. Vielleicht hat das zu den Diskussionen geführt die 84 noch liefen (Graz) und ein Drehen der Figur ab 85 (Norwegen) nötig machten?

 

[mschschp]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Hallo.

Habe mal eine Frage zur Flugfigur "Durchstoßenes Herz".

Stimmt es, dass diese Flugfigur ursprünglich mal anders herum geflogen wurde? Also dass der Solist Pony 10 quasi im 180°-Winkel zur in Ramstein gezeigten Version das Herz durchbohrt und zuerst die Zuschauer überfliegt.

Würde mich über eine Antwort freuen.

MIG.

Diesen Glauben habe ich auch, ich finde nur keine Quelle dafür, daß der Solist aus dem Rücken des Puplikums sein Programm fortsetzte. Im übriben glaube ich auch zu wissen, dass die Flugfigur damals im Italienischen "la grande Mela" (der grosse Apfel) hieß, warum der Amerikanische Sprecher ein durchstoßenes Herz daraus machte, ist mir ein Rätsel. Ich könnte mir in den A.....llerwertesten beißen, daß ich meine ganzein gesammelten Programmhefte von RS und Prospekte der Frecce irgendwann mal entsorgt habe.

 

[Das TornadoTier]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Also der Sprecher damals in Ramstein war schon der offizielle italienische Sprecher des Teams.

Und er hat die Figur auch als "Il cardioide" -"Das Herz" angekündigt.

Guck mal bei Youtube nach "Ramstein Tragedy" - da findest du eine zweiteilige Doku von 1993 über das Unglück. Da wird auch der Sprecher von damals interviewt.

 

[mschschp]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Nun, ich kannte damals alle Figuren der Französischen, Spanischen und Italienischen staffel in deren Landessprache, wie ich nun auf "grande Mela" komme, weiß ich nicht. Ich hab auch die Broschüren der Frecce bis in die 70er Jahre mal durchgeblättert, da ist überall von "cardioide seperatione del Solista" die Rede, zumindest ab dem Zeitpunkt als der Solist die Figur nutzte und sich spektakulär vom Verband zu trennen.
Im beigefügten Link kann mann die ganzen Broschüren der letzten Jahrzehnte noch angucken.
Club Frecce Tricolori n° 40 "Ten. Pil. Dino Facchinelli" ---> Archivio gallery

 

[Das TornadoTier]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Eine Sache hab ich mich auch immer wieder gefragt.

In der wohl bekanntesten Videoaufnahme, in der das brennende Wrack nach dem Absturz in Frontalaufnahme in die Zuschauer rutscht (und den roten ALBI-Truck verschlingt)...

Nach dem der Filmer die Kamera losgelassen hat und diese nach oben schwenkt, hört man ein Kind schreien "Papa!" und gleich darauf einen Mann "Nadja!" (oder Tanja?).

Ist vllt irgendwann mal bekannt geworden, was aus den Beiden geworden ist? Ich hoffe inständig, dass ihnen nichts passiert ist.

Ich weiss, da waren tausende Menschen vor Ort, aber diese beiden Schreie haben sich doch eingebrannt.

 

[Deichwart]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Durch Zufall (ich habe was anderes gesucht) bin ich im Internet auf den Abschlussbericht "... zur Abklärung der Vorgänge
bei und im Zusammenhang mit den Flugtagen in Ramstein und Nörvenich am 28. August 1988..." des Verteidigungsausschusses gestoßen:

http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/11/053/1105354.pdf

 

[Jeroen]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Heuteabend war es in ZDF History

Die Geschichte von Vater und Alex Klein in Ramstein
Mein Vater war auch da, ich weiss nicht was mit ihm ist? Sagte er vor er ins Koma geriet........

Dann noch Elbeflut 1962, H-34, Piasecki, Flieger Deichsler, 19 Jahre damals, ....

 

[steve2385]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Hab ich mir gestern über die Mediathek auf zdf.de angeschaut.
War ganz interessant.
War für mich das 1. mal in einer Doku über Ramstein, das sie die Sache mit eingebracht haben,
das es was mit dem Fall Ustica und der Theorie das es vielleicht gewollt war.

Waren die Interviews eigentlich aktuell, oder ob die aus dem Archiv rausgeholt worden sind,
für diesen Bericht?

 

[mschschp]

AW: Ramstein Flugtag 28.08.1988

Es hat für mich den Ansschein, daß die Italienischen Offiziellen Ramstein wieder in Erinnerung gebracht haben.
Auf der Internetseite der Frecce Tricolori ist der Zwischenfall während der Ramstein-Airshow erwähnt, wohl aufgrund des 25. Jahrestages.
http://www.aeronautica.difesa.it/News/Pagine/25anniversarioRamstein.aspx

...und noch ein PDF mit Englischer Übersetzung
http://www.aeronautica.difesa.it/News/Documents/pdf/Ramstein_Aeronautica%20commemora%20le%20vittime_280813/2013%20-%2025%20-%20Intervento%20per%20il%2025mo%20anniversario%20di%20Ramstein.pdf

 

[Das TornadoTier]

Hallo,

ich hole das Thema jetzt nach 4 1/2 Jahren auch wieder hoch.

Das Ereignis hat bald seinen 30jährigen Jahrestag und beschäftigt mich schon seit sehr langer Zeit, war damals auch schon hier im Thread aktiv.

Ich hätte zunächst mal 2 Fragen:

1. Auf welchen Ramsteiner Flugtagen waren die Frecce in den 80er dabei außer 1988? Waren sie im Übrigen auch mal auf anderen deutschen Flugtagen der 80er dabei?

2. Seit wann war Ivo Nutarelli, der Solist, in der Staffel? Ich habe irgendwie in Erinnerung, dass die Piloten damals viel länger im Team waren als die heute üblichen 2-3 Jahre.

Habe auch noch etwas: paar kurze Videosequenzen vllt erkennt sich jemand?

(c) 1998 RNF

(c) 1998 RNF

die "Herz"-Figur von einem früheren Flugtag, das müsste auch in Ramstein sein, oder? Vielleicht 1985?

 

[A.G.I.L]

Hallo
Ich war 1987 auf dem Flugtag in Ramstein. es war sehr schlechtes Wetter, trüb und regnerisch, so dass viele Vorführungen abgesagt bzw. stark eingeschränkt wurden. Kann mich z.B. an den Vorbeiflug einer B-52 erinnern. Zu meiner grossen Überraschung flogen aber die - Frecce Tricolori, wenn auch ein eingeschränktes Programm. Mein Kumpel und ich empfanden das bei dieser schlechten Sicht als ziemlich gewagt...
1988 waren wir allerdings gottseidank auf dem Flugtag in Nörvenich.

 

[mschschp]

Das erste Video kannt ich noch nicht, es muss wohl in der nähe der MAC-Ramp her aufgenommen sein. Das 2. ist nicht von 1988.
Sie waren einige male seit 1977 in Ramstein, leider habe ich die Programmhefte nicht mehr, genaueres weiss ich nicht...

 

[mschschp]

vielleicht hilft dies weiter, ich habe aus den Tiefen des WWW irgendwann mal gegraben, also nicht von mir erstellt...

 

[mschschp]

Frecce Tricolori - Wikipedia
Die Ital.Wiki-Seite ist etwas ausführlicher... kannte ich so auch noch nicht, hab schon lange nicht mehr reingeschaut...