Russ. Passagiermaschine ins Schwarze Meer gestürzt

Diskutiere Russ. Passagiermaschine ins Schwarze Meer gestürzt im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Naja also ein "unsicheres" Flugzeug (was die Tu-154 nicht unbedingt ist) explodiert ja auch nicht "mal eben so"...wenn es denn so war. Ich denke...

Kfir

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Naja also ein "unsicheres" Flugzeug (was die Tu-154 nicht unbedingt ist) explodiert ja auch nicht "mal eben so"...wenn es denn so war. Ich denke mal ein Blick auf die Wrackteile dürfte das klären.
 

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tja und das ist das Problem, Flieger ist bekanntlich aus Metall und das schwimmt nur selten...und der Tümepl soll an der Stelle einen guten KM nach unten gehen
 
Ritter

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1000 meter is nicht so tief. Die Russen haben die Keldisch, ein Schiff mit zwei Mini-Ubooten, die bis zu 7000 meter tauchen können und Gegenstände bergen.
Die sind damit vor kurzem zum Wrack von HMS Hood in 5000 meter tiefe getaucht, und die Keldisch ist auch das Forschungsschiff in Titanic.
Damit sollte sich was finden lassen...
 
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Original geschrieben von Kfir
Naja also ein "unsicheres" Flugzeug (was die Tu-154 nicht unbedingt ist) explodiert ja auch nicht "mal eben so"...wenn es denn so war. Ich denke mal ein Blick auf die Wrackteile dürfte das klären.
Hast Du mal was von den KC-135 Zwischenfaellen in den USA gehoert ?
Da sind naemlich ein oder zwei "mal eben so" explodiert im geparkten Zustand!
Eine Nachforschung hat ergeben, das sich bei bestimmten Temperaturen zuviel Gase im Mitteltank gebildet und diese zur Explosion gefuehrt haben.
Daraufhin musste Boeing mit einer Aenderung kommen.
Das ganze war hier vor gar nicht allzulanger Zeit im TV.
 

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Ritter: Jo, ich meinte auch nur mehr die Richtung "es ist komplizierter als wenn die Trümmer auf Land liegen würden..."
 

Kfir

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@Andreas:
Jo ist schon klar, das Zeug muss man natürlich erstmal finden/bergen.

@Psycho-Dude:
Meinst du jetzt den Treibstofftank für das Flugzeug oder den für die Betankung anderer Flugzeuge?
Wie auch immer, aber ich bleib einfach mal dabei und sage: so einfach da knallt da nix ;)
 
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Also ich hab jetzt, gehen die Amis davon aus, daß eine S-200 (SA-5 Gammon) das Ding erwischt hat. Die Ukrainische Armee (oder Luftwaffe), hat auf der Krim mit solchen FKs geübt.
Angeblich soll die vordere Tür "Einschußlöcher" (ARD-Formulierung, wohl eher Splitterschäden??) aufweisen
Eine SA-5 (das ist das Dicke Ding, das gegen AWACS eingesetzt werden sollte) hat anscheinen aktive Radarlenkung, obwohl ich dachte, sie sei halbaktiv.
Angeblich hat die Rakete die Drone verfehlt, und die Selbstzerstörung versagte und die Rakete suchte sich ein neues Ziel.
 

Kfir

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Hmm, klingt ganz plausibel. Passt es auch von der Reichweite her?
 
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Wie gesagt, die SA-5 ist ein ziemlich dickes Ding, so in etwa mit der Nike-Hercules zu vergleichen. Hat ne reichweite von fast 200 Seemeilen.
War eigentlich gegen Hyperschallbomber wie XB-70 gedacht.
 
Grimmi

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Hier offizielle Informationen zum Unglück (Quelle CNN), der Pilot sagte was wie 'wo wurden wir getroffen' zu seiner Crew:

MOSCOW, Russia -- The last words of the pilot of the Russian airliner that exploded over the Black Sea indicate that he believed his aircraft had been struck by a missile, according to reports.

Vladimir Zhukov, deputy chief of Russia's North Caucasus air traffic control, said the pilot was heard by controllers asking his crew where his plane was hit.

Zhukov, in an interview with the Kommersant newspaper on Thursday, said the flight crew tried to contact air traffic controllers as the plane plunged thousands of feet before crashing.

"This is all we heard. The pilot asked one of his crew, 'Where are we hit?' You see, it looks like he was trying to get precise information about the damage caused by the missile explosion," Zhukov was quoted as saying.


U.S. officials say they have evidence that a stray Ukrainian missile may have downed the Sibir Tu-154 airline jet last Thursday, killing all 78 passengers and crew on board.

Most were Russian-born Israelis flying from Tel Aviv to Novosibirsk in Siberia.

On Tuesday, Russian experts said they had found what appeared to be missile parts in the debris of the Tu-154.

Ukrainian military officials have denied accusations that one of its S-200 missiles mistakenly hit the plane during military exercises on the Crimean Peninsula.

Zhukov said air traffic controllers heard another attempt to send an electronic signal, some 30 seconds after the pilot's frantic message, before the airwaves fell silent.

Russian, Ukrainian and Israeli experts in the Black Sea port of Sochi are sifting through the wreckage and human remains recovered from the crash site.

On Thursday, Vladimir Rushailo, the head of the commission investigating the crash and head of Russian President Vladimir Putin's security council, headed to Sochi to hear the preliminary conclusions of the investigation.

At the time of the crash, Ukrainian armed forces were carrying out missile exercises on the Crimea Black Sea peninsula, several hundred kilometres from where the airliner came down.


The debris trail of the crashed Sibir airlines plane on the surface of the Black Sea
On Wednesday, President Leonid Kuchma, a former missile factory boss, said he would accept the crash investigators' findings.
 

n/a

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na ich denke, es ist so ziemlich klar, dass das Flugzeug versehentlich abgeschossen wurde.

Der ukrainische Verteidigungsminister hat seinen Rücktritt angeboten, welcher aber abgelehnt wurde.
 
Grimmi

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Hier hab ich noch ein paar Info's zur Rakete gefunden, Quelle ist Jane's:

Almaz S-200 Angara/Vega (SA-5 'Gammon') low- to high-altitude surface-to-air missile system

Description

Each S-200 missile battalion has one P-35M (NATO designation `Bar Lock-B') E/F-band 320 km range target search and acquisition radar with an integral D-band IFF system, one H-band (NATO designation `Square Pair') 270 km plus range missile guidance radar, and six trainable semi-fixed single rail 5P72 launchers with supporting loader units, prelaunch preparation cabins and diesel-powered electricity generator stations.

The missile itself is of the single-stage type with four jettisonable, wraparound solid fuel booster packs. Each booster is 4.9 m long, 0.48 m in diameter and has a single fin span length of 0.35 m from the booster body. The basic S-200 is 10.5 m long overall and has a maximum wing span of 2.85 m. The main body is 0.86 m in diameter and has a single stage liquid fuel 10,000 kg total thrust, 51-150 second duration rocket engine sustainer.

The minimum range of around 7 km is due to the 3-5 second, 160,000 kg thrust total duration booster burn time and jettison requirements which limit it to engagements against relatively large unmanoeuvrable targets at ranges up to the maximum of the missile model. Guidance beyond the 60 km booster jettison point is by course correction command signals from the `Square Pair' radar with the S-200's own active radar terminal homing seeker head being activated near to the projected intercept point for the final guidance phase. The large HE warhead is detonated either by a command signal or the onboard proximity fuzing system.

Specifications

Missile
Type: single-stage, low- to high-altitude
Length
(S-200) 10.5 m
(S-200V) 10.8 m
(S-200D) 10.8 m
Diameter: 0.86 m
Max span: 2.85 m
Launch weight: (S-200V) 7,018 kg, (S-200D) 7,100 kg
Propulsion: four solid fuel strap-on boosters with liquid dual-thrust rocket motor
Guidance: command and/or active radar terminal homing seeker
Warhead: 217 kg (97 kg explosive) HE fragmentation with proximity and command fuzing optional 25 kt nuclear for nuclear warhead variants
Missile velocity range: 700-2,500 m/s
Max range:
(S-200) 150 km
(S-200V) 250 km
(S-200D) 300 km
Min range: 7 km
Max altitude:
(S-200) 20,000 m
(S-200V) 29,000 m
(S-200D) 40,000 m
Min altitude: 300 m
Launcher: static semi-fixed single rail trainable
Max target velocity: 1,180 m/s (head-on), 300 m/s (tail chase)
Deployment time: 24 min
Close-down time: 13 min

Erklärung zum Bild:S-200 on its launcher (Photo: C F Foss)
 
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Ukrainische Rakete verursachte Absturz

jetzt is es sozusagen "amtlich"

12.10.2001 12:40

Ein terroristischer Hintergrund für den Absturz der Passagiermaschine ins Schwarze Meer vor einer Woche wurde ausgeschlossen.


Das mit 78 Menschen abgestürzte Passagierflugzeug Tupolew-154 ist nach offiziellen russischen Angaben von einer ukrainischen Militärrakete getroffen worden. Das teilte der Vorsitzende der Untersuchungskommission, Wladimir Ruschailo im Schwarzmeer-Ort Sotschi mit.

Die Rakete war bei einem Übungsschießen auf der 200 Kilometer entfernten Halbinsel Krim abgefeuert worden. Die ukrainische Führung hatte ungeachtet aller bisherigen Hinweise auf einen Raketentreffer über Tage eine Schuld des eigenen Militärs ausgeschlossen.

(sueddeutsche.de/dpa)
 
Grimmi

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Mannomann, ist das tatsächlich schon ein ganzes Jahr her ? Die Zeit vergeht im Fluge....
 
Thema:

Russ. Passagiermaschine ins Schwarze Meer gestürzt

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