Russland - Auswirkungen der Sanktionen auf die Luftfahrt

[Jeroen]

Zehn Fkugzeugen bleiben vorerst an der Kette in Deutschland

В Германии из-за санкций застряли 10 российских самолетов – DW – 14.08.2022

Десять российских самолетов остаются на аэродромах Германии из-за санкций, введенных после начала войны в Украине. В основном это небольшие самолеты, но есть среди них и Airbus A320.

www.dw.com

Die drei An-124 in Leipzig ein B747 in Hahn, B737 und Bombardier Challenger in Koln-Bonn, noch weitere Buzinessjets u.a in Baden-Baden der A320 in Munich ist noch ungewiss.

 

[Bleiente]

und hier auch noch mal auf Deutsch - mit genauer Typenbezeichnung und Standortverteilung:

".... Fast ein halbes Jahr nach Sperrung des EU-Luftraums für Flugzeuge aus Russland stehen einem Medienbericht zufolge in Deutschland noch zehn Maschinen russischer Eigentümer oder unter russischer Kontrolle. Dies berichtet das Redaktionsnetzwerk Deutschland unter Berufung auf das Bundesverkehrsministerium. "Da die Maschinen aufgrund des EU-Sanktionsregimes einem Start- und Flugverbot unterliegen, können sie durch den Eigentümer nicht genutzt und nicht an einen anderen Ort verbracht werden", wird das Ministerium zitiert. In Leipzig stehen demnach drei russische Maschinen des Typs Antonov AN-124, in Köln eine Bombardier BD-100-1A10 Challenger 300 und eine Boeing 737 sowie in Frankfurt-Hahn eine Boeing 747 auf dem Boden. Weitere vier Flugzeuge stehen demnach in Baden-Baden: eine Cessna 750 Citation X, zwei Embraer ERJ-135BJ Legacy 600 und eine Bombardier BD-700-1A10 Global Express XRS. ..."
Ukraine-Krieg im Liveticker: +++ 09:52 London: Russland will Truppen in Südukraine verstärken +++ - n-tv.de

 

[mcnoch]

BOC Aviation schreibt seine 17 in Russland verbliebenen Flugzeuge mit einem Restwert von 804 Mio US$ als Verlust ab.

BOC Aviation writes down $804 million for 17 jets stranded in Russia - AeroTime

Singapore-based aircraft leasing company BOC Aviation reported a net loss after tax of $313 million for the first half of 2022. A major contributor to these financial losses has been multiple write-downs of aircraft leased to air carriers in Russia, the lessor explained in its latest financial...

www.aerotime.aero

 

[Simon Maier]

Hallo,

Scheremetjewo ist so wie es aussieht zu einem Flugzeugfriedhof umgewandelt worden, dort werden u.a. A 350 (der letzte wurde am 24.2. vom Airbus Werk überführt) abgestellt um sie nach und nach als Teilespender zu nutzen. Das einzige momentane Auslandsdrehkreuz ist Sotschi, von hier werden mit Maschinen russ. Herkunft Ziele im Ausland angeflogen. Durch die Randlage sind von hier aus auch Dubai oder Delhi mit SSJ 100 erreichbar, diese Maschinen unterliegen nicht dem Risiko einer Pfändung.

Russland: Hier parkt Aeroflot neue A350, um sie auszuschlachten

Um überhaupt noch Flüge anbieten zu können, müssen am Moskauer Flughafen Scheremetjewo Airbus-Maschinen auseinandergebaut werden. Exklusive Satellitenfotos belegen, wie prekär die Lage ist.

www.wiwo.de

 

[lutz_manne]

Frage: Darf "der Westen" (Gerichtsvollzieher) nicht stellvertretend russisches Eigentum (z.B. diese Flugzeuge) "pfänden" um das Geld einzutreiben?

 

[Intrepid]

"Der Westen" nicht, aber der Eigentümer. Und der versucht es auch.

Das sind immer ganz spannende Momente, wenn die Gerichtsvollzieher zum Flugplatz kommen und um Hilfe bitten. Verstehen tue ich das alles nicht, was da darf und was nicht. Ich weiß nur, wenn ein Buchstabe beim Namen falsch ist, ist der Versuch schon gescheitert.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Nur, selbst wenn eine Pfändung klappen würde, was will man mit einer SSJ 100 oder einem Sowjet Ära Airliner? Der hat außerhalb Russlands praktisch Schrottwert.
Ob die Airline auf einen Tausch eingehen würde (eine illegal umregistrierte 737 gegen den Superjet) weiss man nicht

 

[lutz_manne]

Hallo,

Nur, selbst wenn eine Pfändung klappen würde, was will man mit einer SSJ 100 oder einem Sowjet Ära Airliner? Der hat außerhalb Russlands praktisch Schrottwert.
Ob die Airline auf einen Tausch eingehen würde (eine illegal umregistrierte 737 gegen den Superjet) weiss man nicht

Tauschgeschäft/Zahlung "erpressen" oder zumindest Russland schädigen und zeigen das es so nicht geht... jedenfalls ist in meinen Augen einfach nichts tun und die Russen munter in der Welt rumfliegen lassen, der falsche Weg.

 

[FREDO]

Ja, aber die Rechtswege, auf die man westlich so viel wert legt, sind eben so. Alles andere wäre Willkür, Piraterie, w.a.i.

 

[Adjuster]

Wenn jemand von einer russischen Airline noch Geld bekommt und das Gerichtlich festgestellt wurde, dann kann derjenige schon auch andere Flugzeuge der Airlines pfänden lassen.
Es sei denn, die andere Flugzeuge wären auch geleast und deshalb nicht im Eigentum der Airline selber.

 

[Grille]

Ggf. steht dies in Zusammenhang mit den Sanktionen:

Fraport möchte den Flughafen Antalya massiv ausbauen, um ihn als Drehkreuz für russische Reiseanbieter (Airlines?) nutzen zu können.

Investment: Flughafen in Antalya wird ausgebaut (paywall)

Fraport-Flughafen Antalya soll ausgebaut werden

Der Flughafen Antalya, den Fraport betreibt, soll für rund 750 Millionen Euro ausgebaut werden, wie die "FVW" berichtet. Unter anderem soll das internationale Terminal fast auf das...

www.airliners.de

 

[AE]

Du kannst auf dem Rechtsweg Eigentum, auch als Ersatzvornahme pfänden. Aber es muss auch Eigentum des Schuldners sein.
Du hast Aussenstände bei Fluggesellschaft A und willst bei B Zwangsvollstrecken lassen?
Sippenhaft hatten wir schon mal?
Es ist auch zwischen Linien im Eigentum des russischen Staates und Privatlinien zu unterscheiden.
Dazu muss ein Rechtshilfeabkommen zwischen Schuldnerstaat und Staat in dem sich gerade die zu pfändende Maschine befindet existieren.
Wenn die Maschine festgesetzt wird, wer kommt für die Kosten am Flughafen auf? Da bleibt der Flughafenbetreiber darauf sitzen, denn der Gläubiger wird es nicht bezahlen wollen.
So einfach ist es eben nicht.

 

[mg218]

Du kannst auf dem Rechtsweg Eigentum, auch als Ersatzvornahme pfänden. Aber es muss auch Eigentum des Schuldners sein.
Du hast Aussenstände bei Fluggesellschaft A und willst bei B Zwangsvollstrecken lassen?
Sippenhaft hatten wir schon mal?
Es ist auch zwischen Linien im Eigentum des russischen Staates und Privatlinien zu unterscheiden.
Dazu muss ein Rechtshilfeabkommen zwischen Schuldnerstaat und Staat in dem sich gerade die zu pfändende Maschine befindet existieren.
Wenn die Maschine festgesetzt wird, wer kommt für die Kosten am Flughafen auf? Da bleibt der Flughafenbetreiber darauf sitzen, denn der Gläubiger wird es nicht bezahlen wollen.
So einfach ist es eben nicht.

Ein Vergleich oder gar Gleichsetzung mit dem Nationalsozialismus und seiner Dikratur ist unangebracht und falsch !

 

[Chickasaw]

Ein Vergleich oder gar Gleichsetzung mit dem Nationalsozialismus und seiner Dikratur ist unangebracht und falsch !

Was man immer so hineininterpretiert, obwohl es gar nicht da steht.
Gab´s Sippenhaft ausschließlich während der Zeit des Nationalsozialismus???

 

[AE]

An den Schreibfehlern merkt man, dass hier wieder die selbsternannte Gutmensch-Sprachpolizei emotional zugeschlagen hat. Zum Inhalt wird sich nicht geäußert, aber Sprachverbote aussprechen. Beschwerden über Dinge, die nicht geäußert werden dürfen, trudeln bei der Moderation öfters ein.
Also auch für diesen User (Wkipedia darf man noch zitieren oder fällt das auch schon unter Verbot)?
"Die Sippenhaft ist eine Form der Kollektivhaftung. Sippenhaftung im ursprünglichen Sinne bedeutete die Pflicht der engeren oder auch weiteren Verwandtschaft, für die Schuld eines oder mehrerer Angehöriger einzustehen, insbesondere dann, wenn der Schuldige nicht zur Verantwortung gezogen werden konnte."

Sippenhaftung – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ganz ähnlich, aber doch anders die "Gesamtschuldnernische Haftung". Da kann der Bauherr sich verschuldensunabhängig aussuchen wen er in Haftung nimmt.

Es ging darum, darf man A etwas wegnehmen, wenn einem B etwas schuldet, nur weil A und B russisch sind? Daher die Darlegung, dass das Sippenhaftung ist. Einer soll für etwas zahlen, was ein anderer verbockt hat. Klare Antwort: unser Rechtssystem lässt das nicht zu. Auch hierzu ein Zitat aus Wiki:
"In der Rechtsordnung der Bundesrepublik Deutschland wäre eine Sippenhaftung nicht mit dem strafrechtlichen Schuldprinzip vereinbar. Auch die zivilrechtliche Verschuldenshaftung setzt eine persönliche Vorwerfbarkeit voraus." Das BGB zitiere ich nicht, das könnten sehr genaue User als Rechtsdienstleistung auslegen. Den Ärger möchte ich vermeiden.

Wäre die Antwort und Rechtfertigung so in Ordnung oder gibt es noch etwas zu beanstanden?

 

[mg218]

die selbsternannte Gutmensch-Sprachpolizei

Warum komme ich ohne Beleidigungen aus, Du jedoch nicht ?

 

[mg218]

Was man immer so hineininterpretiert, obwohl es gar nicht da steht.
Gab´s Sippenhaft ausschließlich während der Zeit des Nationalsozialismus???

Da ja Wikipedia hier so beliebt ist:

Godwin’s law – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[Chickasaw]

@mg218: Godwin´s Law: den Beweis dazu bist aber schuldig geblieben, gell? Wo ist denn der herbeigesehnte Vergleich?

 

[AE]

Da ja Wikipedia hier so beliebt ist:

Godwin’s law – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Den ersten Nazi-Anwurf gegen mich brachtest du. Also beziehst du die Form der unsachlichen Diskussion "Godwins Law" auf dich?

Warum komme ich ohne Beleidigungen aus, Du jedoch nicht ?

Ein Vergleich oder gar Gleichsetzung mit dem Nationalsozialismus und seiner Dikratur ist unangebracht und falsch !

Austeilen und nicht Einstecken!
Wenn mir eine nationalsozialistische Gesinnung, ohne jeden Beweis, unterstellt wird und das keine Beleidigung ist, dann weiß ich nicht., was der User unter Beleidigung versteht.
Ich sehe den Begriff Sprachpolizei nicht als Beleidigung, sondern als treffende Feststellung und halte diesen, den User betreffend, aufrecht: "selbsternannte Institution, um bestimmte Sprachnormen durchzusetzen". Haben wir jetzt nach dem N-Wort, dem M-Wort, den *-Wörtern, auch ein SH-Wort?
Zum eigentlichen Sachthema wird sich weiterhin nicht geäußert, das wäre dem Streit sicher abträglich.

 

[Whisky Papa]

Sippenhaft gibr's auch im Mannschaftssport; für das Fehlverhaltens eines einzelnen Spielers wird die ganze Mannschaft bestraft: Im Fußball Hinausstellen bis zum Ende des Spiels, beim Handball (selbst bei Disquailifikation) für zwei Minuten. Gut, anders als Familien sind Mannschaften keine Zwangsgemeinschaften, aber dennoch...