Russland vs Europa

[Jeroen]

Wegen erhöhte Wachsamkeit konnte die Polizei neulich schon zwei Drohnen wahrend nicht erlaubte Flugen uber die Stadt Antwerpen orten, Beschlagnahmen und die Piloten auffinden.
Auch in Niederlande etwa wahrend der NATO Gipfel wurden mehrere Drohnen geortet, unter Kontrolle genommen oder zur Landung gezwungen, von die niederländische Militärpolizei/Polizei.
Interessanter Frage warum das soweit bekannt nicht so einfach gelingt mit die neueste Drohnen uber Belgien und ob es da eine Verbindung gibt zu die (nicht?) Freigabe von Russische Gelder. Nun Britten, Deutschen und Französen vermuten eine “Russische” Hintergrund und haben sich dazu geäußert.
Die Untersuchung lauft weiter. Im Moment untersucht das Federale Gericht 8 Fällen uber 17 Drohnenmeldungen, vorige Woche waren es nur noch zwei Fällen gewesen.

 

[DerBruchpilot01]

Interessanter Frage warum das soweit bekannt nicht so einfach gelingt mit die neueste Drohnen uber Belgien und ob es da eine Verbindung gibt zu die (nicht?) Freigabe von Russische Gelder.

Der "Angreifer" hat nun einmal die Initiative. Er bestimmt, wo und wann Drohnen eingesetzt werden.
Um diese Drohnen zur Landung zu zwingen, müssten die Belgier genügend geeignete Kräfte vor Ort haben. Bei der Vielzahl der zu schützenden Objekte haben sie aber wahrscheinlich nicht genügend Ressourcen und können nur die wichtigsten Objekte schützen. Wenn der "Angreifer" an anderen Stelle zuschlägt, können sie dann dort halt nicht ädequat reagieren.

 

[Intrepid]

Die typische, unkooperative Drohne ist fast immer die, eines privaten Nutzers und die durch sie verursachten Schäden sind nicht nennenswert …

Unkooperativ bedeutet ohne elektronische Sichtbarkeit. Wenn eine Drohne elektronisch sichtbar ist, gilt sie als kooperativ - auch wenn sie fliegt, wo sie nicht fliegen darf. Nur kurz zur Begriffsdefinition.

Für eine funktionierende Drohnenabwehr sind die nicht elektronisch sichtbaren Drohnen die Herausforderung. Die Aufklärung mittels RADAR, Optik, Geräuschen etc. ist teuer und bisher nicht zu 100% möglich, es fehlt an zuverlässiger Technik.

Unkooperativer Drohnen habhaft zu werden, ist nochmal eine weitere Herausforderung, denn einfach abschießen geht oft nicht wegen der Gefahr von Kollateralschäden.

Außerdem ist die Fixierung auf die Drohne falsch, der Fernpilot ist das eigentliche Ziel, der wird gesucht und muss dingfest gemacht werden.

 

[Sens]

Richtig, wobei der "Abschuss" fast immer zu jenem führt. Leider gibt es genügend Interessenten, die diese Lösung nicht wollen. Der Betrieb von Drohnen beinhaltet immer Fehlbedienungen und technische Ausfälle und damit mögliche Kollateralschäden.

 

[Jeroen]

Irgendwie funktioniert es aber auch schon wahrend der NATO Gipfel in NLD dieses Jahr konnte das Niederländisches Militar zusammen mit der Polizei insgesamt 74 Drohnen orten und neutralisieren. Das war im Raum Schiphol Flughafen - Den Haag - Rotterdam.
Es gab 31 Verfahren 29 Personen bekamen ein Bussgeldvorschlag zwischen 350 und 1350 Euro, um ein Gerichtsverfahren zu vorbeugen. Einige verstoßen nicht nur gegen die No Fly Zone aber flogen dazu noch ohne Pilotenschein oder Einhaberregistrierung.

 

[Sens]

Jetzt wäre es interessant zu erfahren, wer die Eigentümer waren und wie sie deren Aufenthalt in den verbotenen Zonen begründet haben?! Über die Trümmerteile lässt sich ja deren Art und Eigentümer verifizieren.

 

[Jeroen]

Das wird bei ein Bußgeld wohl nicht öffentlich moglich nur die bei Gerichtsverfahren wo Publikum dabei erlaubt ist.

 

[Sens]

Deiner Antwort entnehme ich, das es fast ausschließlich niederländische Staatsbürger waren, die nach medialer Aufmerksamkeit strebten.

 

[Jeroen]

Am Freitag sollen uber Sud Limburg auch die ubliche Hobbypiloten und moglich noch andere Parteien geflogen sein. Burger meldeten verschiedene, ein Polizeihubschrauber soll aber nichts festgestellt haben. Mann ist aufmerksam.

https://www.limburger.nl/economie/het-raadsel-van-de-drones-blijft-limburg-bezighouden-dit-is-wat-we-nu-weten/104302522.html

 

[gero]

Irgendwie funktioniert es aber auch schon wahrend der NATO Gipfel in NLD dieses Jahr konnte das Niederländisches Militar zusammen mit der Polizei insgesamt 74 Drohnen orten und neutralisieren. Das war im Raum Schiphol Flughafen - Den Haag - Rotterdam.
Es gab 31 Verfahren 29 Personen bekamen ein Bussgeldvorschlag zwischen 350 und 1350 Euro, um ein Gerichtsverfahren zu vorbeugen. Einige verstoßen nicht nur gegen die No Fly Zone aber flogen dazu noch ohne Pilotenschein oder Einhaberregistrierung.

Das ist ja nun endlich mal eine Zahl, Danke für die Info. Ich vermute mal, wenn da auch nur ein winziges russisches Schräubchen drangewesen wäre, hätte sich die Presse EU-weit überschlagen. Also Entwarnung.

gero

 

[jackrabbit]

Das ist ja nun endlich mal eine Zahl, Danke für die Info. Ich vermute mal, wenn da auch nur ein winziges russisches Schräubchen drangewesen wäre, hätte sich die Presse EU-weit überschlagen. Also Entwarnung.

Gibt es denn überhaupt handelsübliche oder zivile russische Drohnen?
Auch wenn, wäre es dann nicht unklug Produkte des eigenen Landes verwenden?

Nur mal so als Einwand - ohne irgendeine Intention.

 

[Cirrus]

Wladimir Putin steht vor Einnahme wichtiger Ukraine-Stadt

Die Armee der Ukraine kann Pokrowsk offenbar nicht mehr halten. Russland steht vor der Einnahme der Donbass-Bastion. Zwei Großstädte wären in Gefahr.

www.fr.de

Ukrainischer Generalstabschef räumt Nachschubprobleme bei Pokrowsk ein

Der ukrainische Generalstabschef Kowaljow hat Schwierigkeiten bei der Versorgung bedrängter Städte im Osten der Ukraine eingeräumt. Angaben über eine Einkesselung Myrnohrads bestritt er jedoch.

www.spiegel.de

 

[Fulc]

Na ja nach Moskau, Stalingrad und Kurskerbogen war die Wehrmacht noch nicht geschlagen, aber jeder Militär wußte der Krieg war verloren.
Ich sehe da gewisse Paralelen.

 

[pok]

Der Vergleich hinkt, zumal die Ukraine ja von der halben Welt logistisch unterstützt wird und Stalingrad etwa 10-mal mehr Einwohner hatte als Pokrowsk vor dem Krieg. Echte Kriege sind etwas komplexer als eine Runde Risiko mit Freunden. Ich sehe eher parallelen mit der Deutschen Strategie die Franzosen vor Verdun ausbluten zu lassen und das scheint ja aufgegangen zu sein.

 

[radist]

Oh, aufgegangen

 

[Fulc]

@ pok
Mit Verlaub, woher hast Du die Information die halbe Welt? Ohne zu rechnen hat nicht Mal ein Fünftel der Staaten die Sanktionen gegen Russland mitgetragen. Wenn ich jetzt grob die Bevölkerung der BRIX Staaten rechne sieht es echt mau aus.
China, Indien, Brasilien fast ganz Afrika plus Russland und da liegt der ganze Scheiß den man braucht für unseren Krieg. da sieht sieht es für uns echt mau aus.

 

[Edding321]

Grandiose Story, wenn zutreffend 🫵

THE REAL STORY: HOW NATO ENDED RUSSIAS ESTONIAN AIR INCURSIONS

NATO had had enough. It was time to teach the Russians a lesson and make it plain these air incursions were no longer going to be tolerated. When the Russians obliged NATO sprang its trap. This is …

themilitaryanalyst.com

 

[Fulc]

Ich kann und will kein Englisch, noch sind wir ein deutschsprachiges Forum.
Ich bitte es zu respektieren.

 

[Nocy]

Ich kann und will kein Englisch, noch sind wir ein deutschsprachiges Forum.
Ich bitte es zu respektieren.

Ich empfehle "Rechte Maustaste" --> "In Deutsch übersetzen" oder wenn du es sehr gut übersetzt haben möchtest dann --> DeepL Übersetzer: Der präziseste Übersetzer der Welt

@Edding321 , danke fürs teilen, war super spannend zu lesen was am 19. September da oben genau passiert ist. Gerüchte gab es ja schon das die NATO mal härter reagiert hat als üblich.

 

[Fulc]

Danke für diesen sehr hilfreichen Tip.
Hilft evtl. dann auch bei der Einen oder Andern slawischen Sprache, und entspricht dennoch nicht den Forumsregeln.