Schußkamerafilme der Luftwaffe (aus Lehrfilm) online

Diskutiere Schußkamerafilme der Luftwaffe (aus Lehrfilm) online im WK I & WK II Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; hier http://81.19.238.131/demo/ aber nur noch diese Woche. Ist nicht von mir, hab ich aus nem Il2 Forum. Das ist ein Lehrfilm der Luftwaffe...
Ritter

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Testpilot
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Frankfurt am Main (z.Z. strafversetzt nach Langen/
hier
http://81.19.238.131/demo/ aber nur noch diese Woche.
Ist nicht von mir, hab ich aus nem Il2 Forum.

Das ist ein Lehrfilm der Luftwaffe aus dem Jahr 1944, um den Schülern das richtige gefühl für Schußentfernung und Angriffstechnik zu vermitteln.
Freundlicherweise wird vor jeder Szene das eigene und angegriffene Flugzeug, die Schußentfernung und die taktische Situation eingeblendet (zum Beispiel "Fw 190A-8; Boeing; 800 Meter frontal)
Gegnerflugzeuge sind vor allem Liberators und Boeings, aber auch P-38, P-51, P-47, La-5 und DB-3
 
Starfighter

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Alien
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geiles filmchen!!
 
Akira

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jau! gibts da noch mehr davon?
 
Husar

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Es gibt noch weitere, habe einen aus dem Bestand des Generals der Jagdflieger Galland. Zeigt vor allem Angriffe mit Bf 110 und Me 410 auf B-17 bzw. B-24, wurde für eine Vorführung bei Göring im August 1944 gefertigt.
 
Grimmi

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Es gab ja mal eine Zeit wo man ganz viele Schusskamera-Lehrfilme der deutschen LW aus dem zweiten Weltkrieg auf yt und Konsorten finden konnte. Diese sind meines Wissens aber alle 'irgendwann gelöscht haben gemusst' oder so - evtl. wegen Copyright.
Hier bin ich wieder auf ein dieser Lehrfilme gestossen:

 
AGO Scheer

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Da sind doch noch massenhaft Filme bei Xoutube zu finden. Auch Lehrfilme mit tatsächlicher Annäherung bei Feuereröffnung und vom FF "geschätzter".
 
AGO Scheer

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Edit.
 
Grimmi

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@AGO Scheer Also ich habe mir vor 3-5 Jahren mal die Finger wundgesucht für die Links im FF dahin plus die Lehrfilme auf yt und nix gefunden. Wie es aktuell aussieht keine Ahnung, habe nicht weiter gesucht als in diesem Kanal.
 
AGO Scheer

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@Grimmi
Variiere deine Sucheingabe.
Gun Cam, Gun Camera WWII, Fw 190 vs ... , Bf vs...., Shot down WWII , dog fight WWII usw....

Du wirst deutlich mehr finden.
Viel Erfolg!
 
Junkers-Peter

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Ja, gibts noch eine Menge solcher Filme auf Yt. Letztens erst einige angeschaut. Finde die aber momentan auch nicht wieder. Hier ist die Zusammenstellung wie in Grimmis link, aber in besserer Qualität.

Der ist auch nicht schlecht (Wahrscheinlich gibts da auch immer Überschneidungen, habe da jetzt nicht so darauf geachtet):
 
AGO Scheer

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Wenn man sich vorstellt, was da in den Momenten im Bomber los ist... Grauenvoll.
Peters erstes verlinktes Video, 10. Angriff: Bf110 gegen B-17 zum Beispiel. Man sieht am Anfang noch die Pulverwölkchen vom Kugelstand und Heck der B-17 und dann geht alles in Stücke...
Die Jungs, die sich hier gegenseitig vernichten, hätten sicher lieber ein Bierchen gemeinsam gezischt.
 

speciman

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Interessant und zugleich beklemmend.
In welcher Geschwindigkeit sind diese Schießfilme wiedergegeben? Etwa 0,5x?
 
Junkers-Peter

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Wenn man sich vorstellt, was da in den Momenten im Bomber los ist...
Zum Schluss wahrscheinlich nicht mehr viel, wenn man sich z.B. bei Minute 8:28 die Abwehrstände anschaut. Zeigen hilflos nach unten. Aber was da an Trümmern von dem Amibomber wegfliegt! Da kannst du als Jäger noch erheblichen Schaden nehmen, wenn dich so ein Teil trifft.

@speciman Meinst du nicht, die sind 1:1?
 
Jeroen

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Was wurde da unterrichtet. Zielen auf Triebwerken, Kraftstoff, Flugel, Cockpit, Heckschutzen zuerst, einfach Rumpf?

Hier mal die andere Perspektive
 
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AGO Scheer

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Nein, es geht um die Auswertung der Wahrnehmung der gefühlten Feuereröffnung und der tatsächlichen. Dann weiter um die Taktik beim Anflug.
Da ist z.B. der Schießfilm einer anderen Bf110, die auf zu große Distanz und ziemlich planlos in den Pulk schießt. Ergebnis Null.
Im Vergleich dazu die oben erwähnte Szene, wo nun wirklich die andere Bf 110 beim Feuern so dicht dran ist, dass man das Gesicht des Heckschürzen sehen könnte....wenn er nicht schon längst tot wäre.
Die wird, selbst wenn noch einigermaßen flugstabil, nie in England ankommen. Wer sollte da drin unverletzt sein?
Gleiches beim Frontalanflug Fw190 vs. B-24. Da sieht man, wie genau die Salve in Cockpit und Rumpf einschlägt..

Zum Zielen: Bei diversen Fliegertreffen der GdJ und in der Literatur fand/ findet sich oft der Hinweis auf das Zielen auf die Flächen und Motore.
Um die Besatzung zu schonen.
Ich weiß ja nicht...
Wenn da gleichzeitig zum eigenen Angriff etliche Brownings auf einen selbst feuern... Kann man sich den Luxus erlauben? Du siehst ja auch im Film, wie der FF durch Schieben des Flz die Salven von links nach rechts zieht. Quer durch den Rumpf und dann auf den Rumpf hält.
Es war letztlich, was es war: Abschießen.
 
AGO Scheer

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Hier mal noch ein sehr interessanter Lehrfilm der USAAF:

PS: Der Kanalbetreiber hat weitere Trainingsfilme online.
 
Hotte

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Zum Zielen: Bei diversen Fliegertreffen der GdJ und in der Literatur fand/ findet sich oft der Hinweis auf das Zielen auf die Flächen und Motore.
Um die Besatzung zu schonen.
Warum sollten die Bomber Besatzungen geschont werden ? Befehl vom GdJ ? Göring war da wohl mehr für Vernichtung mit Besatzung.

Hotte
 
JohnSilver

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Zum Zielen: Bei diversen Fliegertreffen der GdJ und in der Literatur fand/ findet sich oft der Hinweis auf das Zielen auf die Flächen und Motore.
Um die Besatzung zu schonen.
Ich weiß ja nicht...
Wird das "schonen" der Besatzung nicht der Nachtjagd zugeschrieben? Ich meine, dies bezieht sich auf Angriffe mit der schrägen Musik von unten, wenn die Nachtjäger nicht unbedingt mit Gegenwehr rechnen mussten.
Irgendwo habe ich das so gelesen, könnte aus dem Buch von Wolfgang Falck oder Peter Spoden kommen.

Allerdings kenne ich auch ein Interview eines überlebenden Mitglieds einer englischen Bomberbesatzung, in dem gesagt wurde, dass mit dem Zielen auf die Tragflächen von unten zum schonen der Besatzung genau das Gegenteil erzielt wurde und der brennende Bomber so umso eher zur Todesfalle wurde.
 
Hagewi

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Ich denke, es ging schlicht darum, für den Durchschnittspiloten eine Zielfläche anzugeben, die einerseits groß genug und andererseits auch mit hoher Wirksamkeit bei Treffern verbunden war. Und das war wohl eher der Tragflächen-/Motoren-/Tankbereich, bei dem man auch nahe an der Tragflächenwurzel war.
Es kam auch darauf an, welche Angriffsrichtung gerade möglich war. Die Aussichten änderten sich dabei auch immer mal wieder im Laufe der Zeit, je nach dem, wie sich die Überlegenheit in den Luftkämpfen verteilte.
Der Frontalangriff war ja nur bei gelungenem "Vorsetzen" und für einen ganz kurzen Zeitraum in der Begegnung möglich. Die Sturmjäger griffen später wieder von hinten an, um den Zeitraum für das Feuern zu verlängern und möglichst eine größere Trefferfläche zu haben.

"Schonung der feindlichen Besatzung" ist wohl eher Teil einer Legendenbildung aus der Nachkriegszeit.
 
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