SCS - Inselstreit im Südchinesischen Meer

[Sens]

Wer so ein Abkommen ratifiziert, der müsste sich auch einem Schiedsspruch stellen.

The U.S., UNCLOS and the militarisation of the South China Sea - New Cold War: Know Better

New Cold War: Know Better aims to provide accurate factual information about political and economic events.

www.newcoldwar.org

Formal ist China damit zwar im Unrecht und hat doch keinerlei Konsequenzen zu fürchten, bis auf eine politische Ruf-Minderung. Es gibt Niemanden, der den Rechtstitel durchsetzen will. Die Großmächte wissen das schon lange und fühlen sich nur bestätigt, wenn es um die Ausgaben für ihre Streitkräfte geht.

 

[Rhönlerche]

Freischießen kam jetzt nur von Dir.

 

[Monitor]

Freischießen kam jetzt nur von Dir.

Das kam von unserem Bundespräsidenten Horst Köhler. Look #215.

 

[Sens]

Angriffskrieg ist eine im Völkerrecht weltweit gültige Norm ??

Nicht wirklich und bestenfalls eine unverbindliche Absichtserklärung.

AngriffsKrieg - JuraWiki.de

www.jurawiki.de

Wer will kann ja unsere Haltung bei den aktuellen Konflikten überprüfen.

Aktuelle Kriege

www.frieden-fragen.de

Würden wir das ernst nehmen, dann wären wir niemals "Exportweltmeister" geworden. Um so entschlossener sind wir dafür bei Absichtserklärungen.

Mal ein deutsches Beispiel, wie etwas passend gemacht wird, wenn es nicht ins eigene Weltbild passt und zudem die Geisteshaltung einer Minderheit bedarf.
"Soldaten sind Mörder".

Töten oder morden?

Richtig übersetzt aber lautet das sechste Gebot:
"Du sollst nicht morden!". (2.Mose20,13)
Die Realpolitik fühlt sich jedoch noch heute folgenden Überlegungen von Clausewitz verbunden, siehe dazu auch die Situation im Südchinesischen Meer. Da entscheidet immer der eingenommen Blickwinkel über die jeweilige Wahrnehmung.

"Vom Kriege"

Vom Kriege ist – neben anderen Besonderheit ten – ein posthumes Buch, geschrieben von einem General, der zu Lebzeiten nichts unter seinem Namen veröffentlicht hatte, obwohl – oder weil – er sein ganzes Leben über die Strategie und die Taktik nachgedacht hatte.

www.zeit.de

 

[Sczepanski]

Ich habe den Eindruck, mit 2. Mose sind wir ganz weit von der SCS weg - aber vllt. kommt da ja noch was mit einem geflügelten Kalb oder Ochsen , womit wir wenigstens wieder Luftfahrtbezug hätten

 

[Sczepanski]

Oder nach Layang Layang zum Tauchurlaub?

Die Insel Layang Layang befindet sich in einem Mini-Atoll, auch »Swallow Reef« genannt, etwa 300 km nordwestlich vom Festland Borneos entfernt. ...
Ursprünglich war Layang Layang eine Militärbasis mit einer Landebahn für den Versorgungsflieger.

und bei der Gelegenheit Abends Sun Tsu lesen "Die Kunst des Krieges"

Sunzi mahnte, dass der Krieg und der Kampf möglichst vermieden werden sollte, da er den Staat und das Volk ruiniert. Dies wird oftmals so interpretiert, dass für Sunzi gewaltlose Strategien zentral gewesen seien. Als Quelle hierfür dient unter anderem sein berühmter Satz, dass es am besten sei, die Strategie des Feindes zu vereiteln, am zweitbesten, die Bündnisse des Feindes aufzubrechen, erst an dritter Stelle folgen kämpfen und siegen.

(Zitat Wikipedia)

 

[Sczepanski]

Aerial early warning, reconnaissance training boosts PLA Navy’s capability in S. China Sea - Global Times - China verstärkt die Aufklärungskapazitäten in der SCS - dazu auch: China mass-produces special mission aircraft - Global Times

edit:
Und Malaysia überlegt Drohnen einzusetzen, um die See-Grenze von Sabah zu kontrollieren
Plan for drones to monitor Sabah waters still in discussion stage: Muhyiddin

PUTRAJAYA: A proposal to use drones to beef up security along Sabah's waters is still in the discussion stage, Malaysia's Home Affairs Minister Muhyiddin Yassin has told Bernama.
Earlier this month, the minister said that the government was studying the possibility of using drones along Sabah's waters and border areas, in light of frequent abductions and cross-border crime.
...

 

[Intrepid]

sind die USA wohl wieder in der SCS aktiv?

LHA 6 mit der America Expeditionary Strike Group ist von Japan aus Richtung SCS unterwegs oder schon angekommen.

 

[Sczepanski]

Ein US-Kriegsschiff ist zwischen dem Ferry-Cross-Riff (VR China) und Kalayaan (Philippinen) auf "open sea tour".

Deutlich südlich davon bei der Insel Truong Sa (Vietnam) auf etwa halbem Weg zwischen Saigon und Brunei ist die USS Theodor Roosevelt mit ihrer CBG unterwegs,

 

[Rhönlerche]

Nicht ernst zu nehmen. Warum wird dieser Web-Schrott hier in dieser Menge verlinkt? Dazu wäre noch eine Begründung angebracht.

 

[Sczepanski]

Was ist genau die Quelle dieser Videos ?

beim Blättern in Youtube an vorderster Stelle angezeigt - mit diesen Videos lässt sich gut demonstrieren, wie Stimmung gemacht wird, die dann auch in den seriöseren Diskussionen als bekannte Tatsache übernommen und wiedergegeben wird. Leider finden sich solche "Kernaussagen" unreflektiert dann auch hier im Forum in diversen Diskussionen. Der "Main-Stream" der Propaganda wird wiedergegeben und nicht mehr weiter hinterfragt.
Was ich davon halte, habe ich ja schon im Eingangstext deutlich gemacht. Den Web-Schrott braucht sich daher niemand anzusehen.

 

[Monitor]

beim Blättern in Youtube an vorderster Stelle angezeigt - mit diesen Videos lässt sich gut demonstrieren, wie Stimmung gemacht wird, die dann auch in den seriöseren Diskussionen als bekannte Tatsache übernommen und wiedergegeben wird. Leider finden sich solche "Kernaussagen" unreflektiert dann auch hier im Forum in diversen Diskussionen. Der "Main-Stream" der Propaganda wird wiedergegeben und nicht mehr weiter hinterfragt.
Was ich davon halte, habe ich ja schon im Eingangstext deutlich gemacht. Den Web-Schrott braucht sich daher niemand anzusehen.

Ja gut, Youtube ist aber keine Quelle, sondern gibt nur wieder.
Wäre schon mal gut, wenn man die richtige Quelle wüsste.

Kann ja auch ein Fake von Putin sein.

 

[Sczepanski]

die ist jeweils im Video angegeben, schau einfach oben links auf das Standbild im Posting
das erste ist

USA MILITARY LINE

die beiden anderen sind

Dot Com News aus Californien

 

[Sczepanski]

Nach Angabe des MARINEFORUM (print, Ausgabe 04/2020) hat Indonesien vier F-16 C/D, ein U-Boot der Cakra-Klasse (deutscher Typ 209-1300), zwei U-Jagd-Korvetten der ex NVA Parchim I, und die Fregate Nghuro Rai (Martadinata-Klasse, ex McMorris, Geleitzerstörer der Claud-Jones-Klasse), eine Fregatte der AHMAD-YANI-Klasse (ex niederl. Tjerk Hiddes, F-804 der niederländischen Van-Speijk-Klasse, einer modifizierten britischen U-Jagd Fregatte vom Typ Leander), sowie zwei Fregatten der BUNG-TOMO Klasse und das LPD Makassar im Bereich der Natuana-Inseln am südwestlichen Bereich der SCS stationiert.

Zitat:
Fast die Hälfte der Marine! Das ist beeindruckend ...

 

[Sczepanski]

USS Bunker Hill Conducts 2nd South China Sea Freedom of Navigation Operation This Week - USNI News

USS Bunker Hill Conducts 2nd South China Sea Freedom of Navigation Operation This Week

By: Sam LaGrone


April 29, 2020 7:17 AM • Updated: April 29, 2020 10:19 AM
…

bei solchen programmatischen Bezeichnungen bin ich immer skeptisch, ob das wirklich gemeint ist was man so sagt

 

[Rhönlerche]

Die fahren in internationalen Gewässern. Passt doch?

 

[Rhönlerche]

“This freedom of navigation operation upheld the rights, freedoms, and lawful uses of the sea recognized in international law by challenging the restrictions on innocent passage imposed by China, Vietnam and Taiwan.”

Sie sind da gefahren, wo sie es gemäß internationaler Verträge dürfen. Und es geht nicht nur "gegen" China, sondern auch gegen einseitig erhobene Ansprüche anderer Staaten.

 

[Jeroen]

bei solchen programmatischen Bezeichnungen bin ich immer skeptisch, ob das wirklich gemeint ist was man so sagt

Bestimmt hattest Du dieses uber FON und FONOP schon gelesen?

Freedom of navigation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Dazu noch

UN-Seerechtsübereinkommen – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Sczepanski]

@Jeroen:
Das Seerechtsübereinkommen der Vereinten Nationen (SRÜ; englisch United Nations Convention on the Law of the Sea, UNCLOS) wurde am 10. Dezember 1982 in Montego Bay (Jamaika) geschlossen und trat am 16. November 1994, ein Jahr nach Hinterlegung der 60. Ratifikationsurkunde, in Kraft.

Es gilt seither und künftig, aber nicht für zurück liegende Sachverhalte. So argumentieren Spanien und die EU z.B. auch im Kontext mit dem "Petersilienkrieg". Und auch alle (!) Anliegerstaaten der SCS machen ihre Ansprüche aus älteren Rechten geltend.

 

[Jeroen]

Interessanter Spiegelbericht, insbesondere die enthaltene Karte zeigt, wie abstrus und überaus dreist der chinesische Anspruch ist!

Mann mochte nochmal Beitrage #5 und #6 zurucklesen....

Dazu mare liberum (Freies Meer) geht auch schon zuruck auf das Kapitel das der Jurist Hugo de Groot 1609 publizierte.

Mare liberum - Wikipedia

nl.wikipedia.org