Shenyang FC-31 Demonstratoren & J-35 / J-35A Serienversion

[Jety]

Das ist ja bei vielen Mustern der Fall (HUD auf MFD).

Ja sehe ich auch so, ich wollte es nur noch einmal erwähnen da ja geschrieben wurde :

Für mich mach ein HUD aber absolut keinen Sinn, wenn man ein Helmdisplay hat wie das der F-35. Das würde nur unnötig Gewicht und Platz kosten, beides Mangelware in einem Kampfjet. Das ist für mich ein starker Hinweis darauf, das China in diesem Punkt weit hinterher hinkt.

und das es ein "spezielles Merkmal der F-35" sei, kein HUD im klassischen Sinne mehr zu haben. Dies scheint mir nicht ganz zutreffend zu sein.

 

[Scorpion]

Naja, der Sinn vom Head-Up Display ist es ja den Kopf oben zu halten und der wäre verfehlt, wenn man runter ins Cockpit schauen muss, dass ist dann im Regelfall nur ein Back-up für Notfälle.

 

[Erico]

und das es ein "spezielles Merkmal der F-35" sei, kein HUD im klassischen Sinne mehr zu haben. Dies scheint mir nicht ganz zutreffend zu sein.

Warum sollte es denn bei der Ausstattung nur HUD oder Helmdisplay geben und nicht HUD "UND" Helmdisplay?

Auch wenn es mit dem Eurofighter einen älteren Jet betrifft: Bei einem der Videos von JP Performance mit Luftwaffenpilot "Titan" wurden in der Rüstkammer sowohl der Standardhelm, als auch die wesentlich teurere und schwerere Hightech-Variante vorgestellt. Die Aussagen des Piloten dazu, dass nicht jeder Missionstyp immer den Hightech-Helm verlangt und es bzgl. der Schwere des Helms unter G-Last sogar angenehmer sein kann, mit dem Standardhelm und HUD als Anzeigensytem zu fliegen, halte ich auch bei der Diskussion hier relevant.

Vielleicht haben die Entwickler beim Einzelthema HUD nur pragmatisch die verschiedenen Optionen für Visier und Anzeige in der J-35 belassen?

Neue Helme einzuführen oder vor dem Flug diese zu wechseln, dürfte realistischer sein, als ständig ein HUD ein- und auszubauen.

 

[Scorpion]

@Erico

diese Sachverhalte wurden weiter oben bereits diskutiert. Die Diskussion basierte ja auf der Aussage eines Nutzers, dass die J-35 gegenüber der F-35 eine Generation hinterher hinkt, weil sie noch ein HUD und eben nicht nur ein HMD besitzt, wie es bei der F-35 der Fall ist. Niemand weiß was die Gründe hierfür sind, mögliche Gründe warum das so ist wurden diskutiert und eben auch das Anwesenheit, oder Abwesenheit eines HUD nicht explizit etwas über die Generationszugehörigkeit aussagt und das ein einzelner Aspekt in einem hockkomplxen Waffensystem im Regelfall auch nicht entscheidend ist und nichts über die Qualität eines Waffensystems in seiner Gesamtheit aussagt.

 

[paganethos]

@Erico

diese Sachverhalte wurden weiter oben bereits diskutiert. Die Diskussion basierte ja auf der Aussage eines Nutzers, dass die J-35 gegenüber der F-35 eine Generation hinterher hinkt, weil sie noch ein HUD und eben nicht nur ein HMD besitzt, wie es bei der F-35 der Fall ist. Niemand weiß was die Gründe hierfür sind, mögliche Gründe warum das so ist wurden diskutiert und eben auch das Anwesenheit, oder Abwesenheit eines HUD nicht explizit etwas über die Generationszugehörigkeit aussagt und das ein einzelner Aspekt in einem hockkomplxen Waffensystem im Regelfall auch nicht entscheidend ist und nichts über die Qualität eines Waffensystems in seiner Gesamtheit aussagt.

Es interpretiert natürlich jeder was er will, aber meine Bemerkung zum HUD war nur als Beispiel gedacht warum ich glaube (!) das die Chinesen in einigen diesem Bereichen hinterherhinken. Ich bin kein Pilot aber die Vorteile eines HMDS gegenüber eines HUD sind für mich völlig offensichtlich. Das es auch Nachteile gibt, geschenkt. Wo ist das bitte nicht so?

Und generell was hier wieder so geschrieben wird.. glaubt ihr wirklich, das bei Lockheed Marin & co nur Vollidioten arbeiten? Das die Anforderungen an den Flieger von Debilen erarbeitet wurden? Man ist bei der Entwicklung der F-35 überall ans Limit des Machbaren gegangen. Das ist vermutlich einer der Hauptgründe für die anhaltenden Probleme des Fliegers. Andererseits hat man sich damit eben einen sehr grossen Vorsprung erarbeitet. Bei zukünftigen Kampfjets muss zB. das HMDS nicht mehr neu entwickelt werden, sondern man startet dann von einer mittlerweile gut funktionierenden Basis.
Es gibt ja schon einen Grund, wieso fast jede Armee im Westen die F-35 beschaffen will. Es ist ja nicht so, als gäbe es keine Alternativen.

 

[Deino]

Es interpretiert natürlich jeder was er will, aber meine Bemerkung zum HUD war nur als Beispiel gedacht warum ich glaube (!) das die Chinesen in einigen diesem Bereichen hinterherhinken. Ich bin kein Pilot aber die Vorteile eines HMDS gegenüber eines HUD sind für mich völlig offensichtlich. Das es auch Nachteile gibt, geschenkt. Wo ist das bitte nicht so?

Und generell was hier wieder so geschrieben wird.. glaubt ihr wirklich, das bei Lockheed Marin & co nur Vollidioten arbeiten? Das die Anforderungen an den Flieger von Debilen erarbeitet wurden? Man ist bei der Entwicklung der F-35 überall ans Limit des Machbaren gegangen. Das ist vermutlich einer der Hauptgründe für die anhaltenden Probleme des Fliegers. Andererseits hat man sich damit eben einen sehr grossen Vorsprung erarbeitet. Bei zukünftigen Kampfjets muss zB. das HMDS nicht mehr neu entwickelt werden, sondern man startet dann von einer mittlerweile gut funktionierenden Basis.
Es gibt ja schon einen Grund, wieso fast jede Armee im Westen die F-35 beschaffen will. Es ist ja nicht so, als gäbe es keine Alternativen.

Wer spricht von Vollidioten und Debilen? Der einzige, der hier ständig vollmundig nur in schwarz-weiß Extremen schwadroniert bis du!
Kannst du daher einfach mit dem gleichen Anspruch wie du selbst gelesen werden möchtest auch unsere Beiträge werten?
Dann wäre schon viel erreicht…

 

[Scorpion]

Es interpretiert natürlich jeder was er will, aber meine Bemerkung zum HUD war nur als Beispiel gedacht warum ich glaube (!) das die Chinesen in einigen diesem Bereichen hinterherhinken. Ich bin kein Pilot aber die Vorteile eines HMDS gegenüber eines HUD sind für mich völlig offensichtlich. Das es auch Nachteile gibt, geschenkt. Wo ist das bitte nicht so?

Deine ursprüngliche Formulierung war:
"Die chinesische Maschine dürfte der F-35 eine Generation hinterher hinken. Alleine schon das sie noch ein HUD hat spricht doch Bände."

Natürlich ist das eine im Konjunktiv formulierte Meinungsäußerung, die Deinen GLAUBEN widerspiegelt. Deine jetzige Aussage ist diesbezüglich relativiert zu "einigen Bereichen hinterherhinken". Macht schon einen Unterschied wie man etwas forumliert. Keiner hat hier argumentiert, dass die J-35 besser, gleichwertig, oder schlechter ist als die F-35, Du bist der einzige der an dieser Stelle solche Aussagen zum Besten gibt. Aber ja es gab Kritik an der F-35 von einigen Nutzern. Auch dazu kann man sagen, das viele Muster defiziete haben, die Frage ist immer worauf beziehen sie sich, wie schwerwiegend sind sie und lassen sie sich korrigieren und wenn ja wie aufwändig ist das.

Den generellen Nutzen eines HMD hat hier niemand in Zweifel gestellt, die Anwesenheit eines HUD schließt aber nicht automatisch auf die Abwesenheit eines HMD. Zumindest bei der schon länger im Einsatz stehenden J-20 werden HMDs genutzt und das dürfte bei der J-35 vermutlich nicht anders sein. Ohne konkrete Zahlen, Daten und Fakten ist es aber eben von zweifelhaftem Wert groß rumzuspekulieren und Meinungen abzusondern, die im Grunde genommen keinen Wert besitzen, weil sie sich nicht an der Realität orientieren, sondern rein spekulativ sind.

Und generell was hier wieder so geschrieben wird.. glaubt ihr wirklich, das bei Lockheed Marin & co nur Vollidioten arbeiten? Das die Anforderungen an den Flieger von Debilen erarbeitet wurden? Man ist bei der Entwicklung der F-35 überall ans Limit des Machbaren gegangen. Das ist vermutlich einer der Hauptgründe für die anhaltenden Probleme des Fliegers. Andererseits hat man sich damit eben einen sehr grossen Vorsprung erarbeitet. Bei zukünftigen Kampfjets muss zB. das HMDS nicht mehr neu entwickelt werden, sondern man startet dann von einer mittlerweile gut funktionierenden Basis.
Es gibt ja schon einen Grund, wieso fast jede Armee im Westen die F-35 beschaffen will. Es ist ja nicht so, als gäbe es keine Alternativen.

Man hätte bei der F-35 zumindest hoffen können, dass es nach der F-22 weniger Probleme, hohe Kosten und Verzögerungen gibt. Was das auch zeigt ist, dass ein beispielsweise funktionierendes HMD in Lfz 1 nicht automatisch ein ebenfalls funktionierendes HMD für Lfz 2 erzeugt. Das ist leider eine allgemeine Annahme, die ignoriert dass man Dinge auch Verschlimmbessern kann, das manchmal Einzeländerungen ein funktionierendes System schrotten können, bzw. man im Grunde genommen noch einmal durch den ganzen Entwicklungsprozess durch muss und wenig bis garnichts gespart hat. Muss natürlich nicht so sein, kann es aber.

 

[alois]

Es gibt ja schon einen Grund, wieso fast jede Armee im Westen die F-35 beschaffen will. Es ist ja nicht so, als gäbe es keine Alternativen.

Das ist eine recht naive Aussage. Erinnert mich an Kaisers Zeiten wo das unwissende Volk immer sagte, die da oben werden schon wissen was sie tun. Der Kauf eines Kampfflugzeuges besteht aus mehreren Komponenten, aus politischen, wirtschaftlichen und militärischen. Dazu muss noch die Marketing Komponente unbedingt dazu gerechnet werden. Weil sich ein Flieger gut verkauft hat eher weniger damit zu tun, dass es das Beste ist. Das ist das was das Marketing einem einredet. Dass die F-35 in der NATO gekauft wird hat damit was zu tun, dass es keine Auswahl gibt. Das wird sich erst ändern wenn GCAP kommt und vielleicht auch FCAS in irgend einer Form. Auf dem Weltmarkt (außerhalb der NATO) könnte die J-35 eher Fuß fassen, weil die Chinesen die Kapazitäten haben auch abgespeckte Exportversionen zu bauen, wo man nicht so genau auf sensitive Technologie achten muss.

 

[ajie1a]

China hat sogar in Panzern HMDS (und mitgeführte Waffenstationen) eingebaut, und da glaubt noch jemand dass die im selben Zeitraum in Dienst gestellten Kampfflugzeuge nicht über eine solche Ausrüstung verfügen.

 

[paganethos]

Das ist eine recht naive Aussage. Erinnert mich an Kaisers Zeiten wo das unwissende Volk immer sagte, die da oben werden schon wissen was sie tun. Der Kauf eines Kampfflugzeuges besteht aus mehreren Komponenten, aus politischen, wirtschaftlichen und militärischen. Dazu muss noch die Marketing Komponente unbedingt dazu gerechnet werden. Weil sich ein Flieger gut verkauft hat eher weniger damit zu tun, dass es das Beste ist. Das ist das was das Marketing einem einredet. Dass die F-35 in der NATO gekauft wird hat damit was zu tun, dass es keine Auswahl gibt. Das wird sich erst ändern wenn GCAP kommt und vielleicht auch FCAS in irgend einer Form. Auf dem Weltmarkt (außerhalb der NATO) könnte die J-35 eher Fuß fassen, weil die Chinesen die Kapazitäten haben auch abgespeckte Exportversionen zu bauen, wo man nicht so genau auf sensitive Technologie achten muss.

Es gibt keine Auswahl im Westen? Man kann neben der F-35 noch Eurofighter, Rafale, Gripen, F-16, F-15 oder F-18 bestellen! Hat die F-35 eigentlich irgendwo schon eine Ausschreibung verloren? Mir ist diesbezüglich nichts bekannt und einen kurze Recherche hat auch nichts ergeben. Mit Sicherheit weiss das Forum mehr, also bitte.. Sind denn die Verantwortlichen in Singapur, Israel oder Belgien Opfer vom Marketing oder geblendet von irgendwelchen Kompensationsgeschäften? Kippt die CIA denen etwas in den Tee?

Daran glaube ich nicht. Im Gesamtpaket wird es einfach das aktuell beste Kampfflugzeug im Westen sein. Auch wenn das dem Narrativ im Forum widerspricht.

 

[paganethos]

Man hätte bei der F-35 zumindest hoffen können, dass es nach der F-22 weniger Probleme, hohe Kosten und Verzögerungen gibt. Was das auch zeigt ist, dass ein beispielsweise funktionierendes HMD in Lfz 1 nicht automatisch ein ebenfalls funktionierendes HMD für Lfz 2 erzeugt. Das ist leider eine allgemeine Annahme, die ignoriert dass man Dinge auch Verschlimmbessern kann, das manchmal Einzeländerungen ein funktionierendes System schrotten können, bzw. man im Grunde genommen noch einmal durch den ganzen Entwicklungsprozess durch muss und wenig bis garnichts gespart hat. Muss natürlich nicht so sein, kann es aber.

Das HMD der F-35 ist mit keinem anderen System vergleichbar das der Westen hat. Das ist ja nicht einfach ein simples Visier um eine AIM-9X aufzuschalten, das konnte ja sogar der Warschauer Pakt in einem gewissen Umfang.

 

[alois]

Es gibt keine Auswahl im Westen? Man kann neben der F-35 noch Eurofighter, Rafale, Gripen, F-16, F-15 oder F-18 bestellen!

Wusste nicht, dass das alles Gen5 Flieger wären.

 

[Scorpion]

Ich denke es ist dann mal an der Zeit wieder zur J-35 zurückzukehren. Für die F-35 gibt es ein eigenes Thema...

 

[Deino]

Es gibt keine Auswahl im Westen? Man kann neben der F-35 noch Eurofighter, Rafale, Gripen, F-16, F-15 oder F-18 bestellen! Hat die F-35 eigentlich irgendwo schon eine Ausschreibung verloren? Mir ist diesbezüglich nichts bekannt und einen kurze Recherche hat auch nichts ergeben. Mit Sicherheit weiss das Forum mehr, also bitte.. Sind denn die Verantwortlichen in Singapur, Israel oder Belgien Opfer vom Marketing oder geblendet von irgendwelchen Kompensationsgeschäften? Kippt die CIA denen etwas in den Tee?

Daran glaube ich nicht. Im Gesamtpaket wird es einfach das aktuell beste Kampfflugzeug im Westen sein. Auch wenn das dem Narrativ im Forum widerspricht.

Die aktuellen PISA-Ergebnisse bestätigen ja ein eklatantes Absinken im Lese-Rechtschreibe-Neveau und Du scheinst dieses perfekt zu bestätigen! Es widerspricht niemand, dass die F-35 aktuell das „beste Kampfflugzeug im Westen“ ist, ABER - zu welchem Preis? Sowohl politisch abhängig wie auch vom Budget her ist die F-35 ein echter Brocken, den sich manche nicht leisten können oder politisch wollen, und zum anderen ist möglicherweise nicht alles derart super-duper, wie du es darstellst bzw. Nicht alles so „Banane“ weil es nun doch ein HUD hat beim Konkurrenten aus China.

Wie gesagt, der einzige, der ständig in Superlativen die F-35 dargestellt und alles andere polemisch abwertet, aber gleichzeitig jedes vorsichtige „schau doch mal relativierend“ schon als Majestätsbeleidigung darstellt.

Noch einmal, es gibt kein idiotisches „Forennarrativ“, sondern nur Deine bornierte schwarz-weiß-Sicht, die keine Zweifel an Deiner festgefahrenen Meinung zulässt.

 

[odlanair]

Die aktuellen PISA-Ergebnisse bestätigen ja ein eklatantes Absinken im Lese-Rechtschreibe-Neveau und Du scheinst dieses perfekt zu bestätigen! Es widerspricht niemand, dass die F-35 aktuell das „beste Kampfflugzeug im Westen“ ist, ABER - zu welchem Preis? Sowohl politisch abhängig wie auch vom Budget her ist die F-35 ein echter Brocken, den sich amnche nich leisten können oder politisch wollen, und zum anderen ist möglicherweise nicht alles derart super-duper, wie du es darstellst bzw. Nicht alles so „Banane“ weil es nun dovch ein HUD hat beim Konkurrenten aus China.

Wie gesagt, der einzige, der ständig in Superlativen die F-35 dargestellt und alles andere polemisch abwertet, aber gleichzeitig jedes vorsichtige „schau doch mal relaitivierend“ schon als Majestätsbeleidigung darstellt.

Noch einmal, es gibt kein idiotische „Forennarrativ“, sondern nur Deine bornierte schwarz-weiß-Sicht, die keine Zweifen an Deiner festgefahrenen Meinung zulässt.

Was möchtest Du uns mit deinem ersten Satz mitteilen?

 

[Peter Wimpsey]

Wusste nicht, dass das alles Gen5 Flieger wären.

Der Westen hat auf absehbare Zeit nur ein 5. Generation Flugzeug, die amerikanische F-35!
Ale anderen genannten sind ganz klar 4.x Generation!

 

[Andreas Beck]

Ob die nechstän () Eufi-Plast Jäger der Generation 4x, 4xx oder 4xy angehören ist eine substanzlose Klassifizierungsfrage, von ähnlicher Qualität wie die Frage nach der Anzahl der Engelchen auf der Nadelspitze. Die Diskussion rührt (notgedrungen) im heißen Wasserdampf, meinetwegen auch im kalten, da nur wenige Eleven wissen, was wirklich unter der Außenhaut von F- oder J-35 steckt. Das wird auch so bleiben. Diese eine Auskunft über Zukünftiges kann gemacht werden.

 

[Chickasaw]

Die aktuellen PISA-Ergebnisse.Bestätigen ja ein eklatantes Absinken im Lese-Rechtschreibe-Neveau und Du scheinst dieses perfekt zu bestätigen! Es widerspricht niemand, dass die F-35 aktuell das „beste Kampfflugzeug im Westen“ ist, ABER - zu welchem Preis? Sowohl politisch abhängig wie auch vom Budget her ist die F-35 ein echter Brocken, den sich amnche nich leisten können oder politisch wollen, und zum anderen ist möglicherweise nicht alles derart super-duper, wie du es darstellst bzw. Nicht alles so „Banane“ weil es nun dovch ein HUD hat beim Konkurrenten aus China.

Wie gesagt, der einzige, der ständig in Superlativen die F-35 dargestellt und alles andere polemisch abwertet, aber gleichzeitig jedes vorsichtige „schau doch mal relaitivierend“ schon als Majestätsbeleidigung darstellt.

Noch einmal, es gibt kein idiotische „Forennarrativ“, sondern nur Deine bornierte schwarz-weiß-Sicht, die keine Zweifen an Deiner festgefahrenen Meinung zulässt.

Entschuldige bitte; wenn Du aber oberlehrerhaft daherkommen möchtest, dann bitte nicht selbst mit sooo vielen Rechtschreib- und Grammatikfehlern.

 

[Deino]

Entschuldige bitte; wenn Du aber oberlehrerhaft daherkommen möchtest, dann bitte nicht selbst mit sooo vielen Rechtschreib- und Grammatikfehlern.

Ja, me culpa! Aber auch wenn das ein blödes Eigentor war, geht es ja eigentlich um etwas ganz anderes.

 

[Deino]

Eine weitere LRIP-Maschine