Shenyang J-15 Flying Shark - Chinas Marine-Jäger

[FastEagle107]

Anhand @Intrepid's Skizze vermute ich, dass das Verfahren ist die Munition auf das Hangardeck zu bringen und dann entweder mittels dem einem Munitionsaufzug oder dem grossen Flugzeugaufzug (Bild @Düsenjäger) aufs Flugdeck zu befördern, wo dann die Flugzeuge aufmunitioniert werden. Die Anordnung der Munitionsaufzüge, ohne einen durchgehenden Munitionsaufzug vom Magazin zum Flugdeck macht Sinn, wenn man Beschädigung durch Beschuss oder Unfälle berücksichtigt.

 

[Intrepid]

Die Anordnung der Munitionsaufzüge, ohne einen durchgehenden Munitionsaufzug vom Magazin zum Flugdeck macht Sinn, wenn man Beschädigung durch Beschuss oder Unfälle berücksichtigt.

• 1. das und
• 2. der große Platzbedarf bei der Vorbereitung. Dafür reichte der unter Deck vorgesehene Platz wohl nicht mehr aus und/oder war in den Breitengraden nicht ausreichend für die schwere Arbeit zu belüften.

Während des Vietnamkrieges sind den Amerikanern die Bomben ausgegangen. Ich vermute schlicht, die Flugzeugträger waren für den großen Durchsatz nicht konzipiert. Also half man sich aus, indem man das Hangardeck zur Bastelecke für Bomben erklärte. Platz war ja genug, die Flugzeuge befanden sich in der Luft auf Feindflug.

Für diese meine Annahme spricht auch, dass ab CV 67 die Flugzeugträger im Inneren neu aufgeteilt wurden. Die Magazine wurden größer, der Rumpf bulliger. Neuere Flugzeugträger erinnern mehr an eine Hansekogge als an einen schlanken Zerstörer. Mit der Ford-Klasse hat man es dann auf die Spitze getrieben - und seine Probleme, weil die ambitionierte Technik nicht leistet was sie leisten soll (beschleunigter Transport der Bomben zwischen Flugdeck und Magazinen - in beide Richtungen; beschleunigte Starts und Landungen).

 

[fulk.nerra]

In meinem Kopf sind Bilder von jede Menge Munition auf Flugzeugaufzügen

Sind die Bilder bewegt? In "The Final Countdown" gibt es während der "General Quarters"-Szene genau diese Einstellung, wo der Elevator nicht nur zwei Maschinen (A-7E & F-14A), sondern eben auch Wirkmittel vom Hangar- zum Flugdeck bringt:


(Quelle:

)

Dies scheint eine durchaus gängige Praxis zu sein, nicht nur vom Drehbuch vorgegeben (siehe Beitrag von Düsenjäger).

 

[FastEagle107]

Wie sind wir nochmal hier hingekommen? Oder wie vermuten wir jetzt das Verfahren auf chinesischen Trägern?

 

[Intrepid]

Du möchtest gerne wieder On-Topic kommen, stimmts ?

Die Frage ist, wofür sind die chinesischen Flugzeugträger gedacht? Sollen sie einmal wie die amerikanischen Flugzeugträger Munition in großen Mengen "ausliefern" können? Also Einsatzszenarien wie vor Vietnam oder Kuweit/Irak?

Noch mehr On-Topic: wäre die J-15 ein dafür geeignetes Flugzeug? Die Amerikaner schwören ja auf "Multirole", wie es die F-18 und F-35C darstellen.

 

[Düsenjäger]

Die J-15 ist auf jeden Fall mehr "Multirole" als das Ursprungsflugzeug Su-33 und verwendet nicht nur "Eisenbomben" und ungelenkte Raketen.

 

[alois]

Für diese meine Annahme spricht auch, dass ab CV 67 die Flugzeugträger im Inneren neu aufgeteilt wurden. Die Magazine wurden größer, der Rumpf bulliger. Neuere Flugzeugträger erinnern mehr an eine Hansekogge als an einen schlanken Zerstörer. Mit der Ford-Klasse hat man es dann auf die Spitze getrieben - und seine Probleme, weil die ambitionierte Technik nicht leistet was sie leisten soll (beschleunigter Transport der Bomben zwischen Flugdeck und Magazinen - in beide Richtungen; beschleunigte Starts und Landungen).

Die Magazine sind ständig von Klasse zu Klasse größer geworden, nicht nur bei der Kennedy gegenüber ihren Vorgängern. Keine Ahnung ob Details über die Ford bekannt sind, aber ich wette, dass die Magazine der Ford Klasse auch wieder größer sind als die der Nimitz Klasse. Irgend wo müssen die höheren Tonnagen schließlich auch hin.

 

[Deino]

Angeblich ein erstes Foto der verbesserten J-15B (alias T) aufgetaucht ... zumindest sehen für mich die Pylone anders aus ... eher wie die der J-16 für PL-10

 

[Deino]

Erst Batch 04 J-15 gesichtet ...

(Image via @撒手锏_ from Weibo)

 

[Sczepanski]

also an einem "Jubeltag" des Militärs frisch präsentiert

 

[Sczepanski]

Ja, wobei die beiden unteren Maschinen - die 74 & die 67 - auf der Liaoning erwischt worden sind.



Auch neu, die 69:

Hier nochmal die 67 und die 69 in trauter Gemeinsamkeit auf der Liaoning

 

[Deino]

Hier nochmal die 67 und die 69 in trauter Gemeinsamkeit auf der Liaoning

Hast Du die Nr. 78 schon gesehen?

 

[Sczepanski]

Hast Du die Nr. 78 schon gesehen?

negativ

 

[Sczepanski]

Nach dieser Meldung (Zertifizierung des 13. Pilotenlehrgangs mit nun insgesamt 65 - 85 zertifizierten Trägerpiloten)
(1) East Pendulum auf Twitter: "La 13e promotion des élèves pilotes de J-15 de l'aéronautique navale chinoise semble avoir passé leur qualification à l'appontage, sur l'un des porte-avions, en baie de Bohai entre le 22 et le 28 Novembre. L'estimation table sur un total de 65-85 pilotes qualifiés à ce jour. https://t.co/WybXSAKsb5" / Twitter
sollte China inzwischen genug ausgebildete Piloten haben, um nicht nur Liaoning und Shandong sondern auch schon einen Teil des Bordgeschwaders von 003 zu bemannen.
Ich rechne mit 24 Flugzeugen = Piloten pro Bordstaffel und zusätzlich 6 Reservepiloten (25 %). Das sind dann 30 Piloten pro Bordgeschwader.

 

[Sczepanski]

hier eine Ergänzung der J-15 Produktion:


Erscheint das nur mir so oder ist der "Buckel" hinter dem Cockpit bei der 84er Maschine ausgeprägter als bisher?

 

[Deino]

Scheint nur so ...

 

[Deino]

Wohl die erste Serien-J-15B erwischt …

(Image via wb/柳絮纷飞竟不是雪)

 

[Deino]

Hier ewas klarer die Unterschiede .... und die Quelle ist auch nicht diese seltsame Weibo Seite, sondern SAC/AVIC direkt.

年终攻坚 | 感谢你勇毅前行！

mp.weixin.qq.com

 

[Sczepanski]

Wohl die erste Serien-J-15B erwischt …

(Image via wb/柳絮纷飞竟不是雪)

Die Fotos scheinen aus diesem Video (1:25)

zu sein

 

[Deino]

Die Fotos scheinen aus diesem Video (1:25)

zu sein

Nein, das Foto das ich gepostet hatte stammt ganz sicher nicht aus diesem Video sondern von SAC/AVIC selbst