Sowjetische AWACS

[Reinhard]

Das ist interessant.Ich kenne bloß Aussagen,die A-50 wären über der DDR geflogen, von Starts und Landungen in der DDR habe ich nie was gehört.

 

[Bleiente]

Der neue russische Gegenentwurf zum fliegenden Radarsystem AWACS soll laut dem Hersteller in drei bis vier Jahren der Luftwaffe zur Verfügung gestellt werden. Wladimir Werba, Geschäftsführer des Herstellerkonzerns Vega, sagte am Freitag RIA Novosti, zunächst werde eine Il-76 das neue Radarsystem tragen. Aber auch die An-148 werde als Trägerflugzeug in Erwägung gezogen.

„Wir haben mit der Modernisierung der bereits in Dienst gestellten Systeme begonnen… Technische Lösungen wurden gefunden, die uns in nächster Zeit einen wichtigen Durchbruch ermöglichen sollen“, so Werba.

http://de.rian.ru/business/20100929/257359949.html

 

[Deino]

AW: Sowjetische AWACS

Mal eine Frage zur Tu-126 ! Hat jemand von Euch ein gutes Farbfoto des Musters im Einsatz ??

Es geht darum, zu erkennen, welche Farben die einzelnen AEW-pannele und Antennen, usw. hatten .... was auf sw-Fotos immer nur als nahe-ran zu interpretieren ist.

Danke im Voraus,
Deino

 

[AndreM1965]

AW: Sowjetische AWACS

Das ist interessant.Ich kenne bloß Aussagen,die A-50 wären über der DDR geflogen, von Starts und Landungen in der DDR habe ich nie was gehört.

In Falkenberg soll die A-50 ebenfalls kurzzeitig gewesen sein.

 

[Mirka73]

AW: Sowjetische AWACS

In Falkenberg soll die A-50 ebenfalls kurzzeitig gewesen sein.

Man konnte die A50 damals auch von Ribnitz Damgarten aus stehen sehen auf der anderen Boddenseite.

 

[AndreM1965]

AW: Sowjetische AWACS

Man konnte die A50 damals auch von Ribnitz Damgarten aus stehen sehen auf der anderen Boddenseite.

Muss interessant gewesen sein, auch für den welcher das "Glück" hatte die Tu-16 und Tu-22 bei ihren Kurzbesuchen zu bestaunen. Ich hatte nie die Gelegenheit, wenn ich dort an der Küste war.

 

[Feldmaus]

AW: Sowjetische AWACS

Mal eine Frage zur Tu-126 ! Hat jemand von Euch ein gutes Farbfoto des Musters im Einsatz ??

Es geht darum, zu erkennen, welche Farben die einzelnen AEW-pannele und Antennen, usw. hatten .... was auf sw-Fotos immer nur als nahe-ran zu interpretieren ist.

Danke im Voraus,
Deino

Vielleicht helfen Dir ja diese drei, sind eigentlich die einzigen Farbaufnahmen, die ich kenne.
https://www.flickr.com/photos/runway27r/3114467526
https://www.flickr.com/photos/shanair/10436916816
https://www.flickr.com/photos/shanair/10437072923

 

[ManfredB]

Die A-50 wurden angeblich Mitte der 80-er Jahre auch über der DDR erprobt.Aufgrund der enttäuschenden Ergebnisse wurde von einem ständigen Einsatz wie der AWACS im Westen von solchen Plänen Abstand genommen.

Das ist interessant.Ich kenne bloß Aussagen,die A-50 wären über der DDR geflogen, von Starts und Landungen in der DDR habe ich nie was gehört.

Nun, diese Aussagen von Reinhard sind ja schon ein paar Jahre her.

Ich würde gern wissen, woher die Erkenntnis "Aufgrund der enttäuschenden Ergebnisse wurde von einem ständigen Einsatz wie der AWACS im Westen von solchen Plänen Abstand genommen." stammt.

Daß die A-50 über der DDR mehrfach (auch mit Zwischenlandungen an bestimmten FLPL) zum Einsatz kam, ist u.a. in den seit Jahren einsehbaren Berichten der USMLM bzw. in "Rote Plätze" (2004) oder bei Lutz Freundt in "Sowjetische Fliegerkräfte in Deutschland 1945–1994 (Band 1 bis 4; 1998-2000)" nachzulesen.

Vor ca. eineinhalb Jahren habe ich dazu mal eine Zusammenfassung hier eingestellt:
http://www.manfred-bischoff.de/A-50.htm

 

[Schorsch]

Ein erfolgreiches AWACS ist in erster Linie ein Problem der Datenverarbeitung. Im Kontext der 80er versuche ich mit dem System vor allem tief fliegende Ziele zu finden, folglich strahlt mein Radar voll in die Heide. Daraus Ziele zu filtern ist anscheinend nicht leicht, und erfordert leistungsfähige Rechner. Da die Sowjets bekanntlich speziell in diesem Bereich erhebliche Rückstände hatten, war die Leistungsfähigkeit des Systems vielleicht kein großartiger Fortschritt gegenüber den bodengebundenen Systemen.

 

[ManfredB]

Schorsch,
daß das System A-50 Mitte bis Ende der 1980er Jahre wohl noch nicht ganz ausgereift gewesen scheint, ist denkbar.

Nichtsdestotrotz suggeriert mir Reinhards Aussage, daß es eine fachliche Aussage bzgl. der Leistungsfähigkeit des Systems A-50 zur damaligen Zeit gibt und er davon Kenntnis bzw. es irgendwo gelesen hat.
Es wäre mal interessant, diese einzusehen.

 

[ManfredB]

Ergänzungen:
Die A-50 wurde 'offiziell' erst 1989 in die VVS eingeführt (Quelle: Aviakollektsya 3/2009; Seite 13), obwohl schon 1984 die erste A-50 bei einem Truppenteil flog. Vor 1984 flog die A-50 wohl ausschließlichlich beim Testzentrum in Akhtubinsk.

Für Interessierte hier eine Liste aller A-50:
http://russianplanes.net/regsearch/?search=%D0%90-50&setyp=&sefactory=&airline=&airline2=&status=&status2=&therearephotos=&date=

... und noch eine Liste von TU-126 MOSS:
http://russianplanes.net/regsearch/?search=T%D1%83-126

 

[Schorsch]

Schorsch,
daß das System A-50 Mitte bis Ende der 1980er Jahre wohl noch nicht ganz ausgereift gewesen scheint, ist denkbar.

Nichtsdestotrotz suggeriert mir Reinhards Aussage, daß es eine fachliche Aussage bzgl. der Leistungsfähigkeit des Systems A-50 zur damaligen Zeit gibt und er davon Kenntnis bzw. es irgendwo gelesen hat.
Es wäre mal interessant, diese einzusehen.

Ergänzungen:
Die A-50 wurde 'offiziell' erst 1989 in die VVS eingeführt (Quelle: Aviakollektsya 3/2009; Seite 13), obwohl schon 1984 die erste A-50 bei einem Truppenteil flog. Vor 1984 flog die A-50 wohl ausschließlichlich beim Testzentrum in Akhtubinsk.

Es ist schon erstaunlich, wie viel Zeit zwischen Erstflug und Einsatzfähigkeit verging. Allerdings sind einige Aspekte zu beachten:

• Die Technologie ist eine Herausforderung sowohl in flugphysikalischer Hinsicht, als auch was die Elektronik angeht. Möglicherweise dienten die ersten Prototypen vor allem der aerodynamischen Erprobung. Die besondere Anbringung (weiter vorne als bei der B707) und die Hochdecker-Konfiguration könnten Schwierigkeiten gemacht haben. (in Schukowsky kann man zwei A-50 rumstehen sehen)
• Es ist immer möglich, dass es zu Verzögerungen aufgrund technischer Problem kam, speziell im Bereich der Elektronik. Dies kann eine Indienststellung jahrelang verzögern. So etwas haben wir bei den etwas transparenteren Programmen in den USA häufig gesehen.
• Auch die E-3 brauchte knapp 5 Jahre von Erstflug bis Indienststellung.

 

[ManfredB]

Es ist schon erstaunlich, wie viel Zeit zwischen Erstflug und Einsatzfähigkeit verging. Allerdings sind einige Aspekte zu beachten:
...
...
...

Sehe ich auch so; es gab ja auch schon Probleme insbesonderer technischer Art (Leistungsfähigkeit Elektronik) mit dem Vorgänger ...

Ein interesssanter Bericht zur Version für Indien (aus 2011):
http://jre.cplire.ru/jre/dec11/9/text.html

 

[Sens]

Es dauert viele Jahre einen brauchbaren Kompromiss für die jeweils notwendige "Filter-Leistung" zu finden und die variiert gewaltig. Sei es bei der Entdeckung und Verfolgung weniger Lfz über flachem Terrain oder im hügeligen oder gar bergigen Gelände mit zahlreichen Lfz. Was am Polarkreis oder über See noch brauchbar funktioniert, das stößt unter schlechteren Bedingungen sehr schnell an die technischen Grenzen. Die Kombination von Erfahrung und Spitzentechnologie muss sich über Jahrzehnte erarbeitet werden. Nur Spitzentechnologie ist teilweise käuflich.

 

[ManfredB]

Die Sowjets/Russen 'hinkten' bei ihrem AWACS-System sicherlich Jahre den westlichen, speziell dem US-amerikanischen, technologisch sicherlich etliche Jahre hinterher, wie in vielen anderen Bereichen auch; manchmal jedoch konnten Defizite anderweitig 'kompensiert' werden

Zur A-50 gibt es noch eine Zusammenfassung mit vielen tollen Fotos (aussen u. innen), einer Auflistung, hier:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-599.html

Auch schreibt man hier von einer Einführung in die Truppe im Jahr 1985, während anderswo (wie bereits vorher angemerkt) als 'offizielles' Einführungsjahr 1989 angegeben wird; kennt man ja ...

 

[Schorsch]

Schöne Bilder! Haben die alle Fallschirme angeschnallt?
Die Bildschirme sehen etwas blind aus ... Effekt durch das Foto oder wurden die ausgeschaltet?

 

[Sens]

Die Sowjets/Russen 'hinkten' bei ihrem AWACS-System sicherlich Jahre den westlichen, speziell dem US-amerikanischen, technologisch sicherlich etliche Jahre hinterher, wie in vielen anderen Bereichen auch; manchmal jedoch konnten Defizite anderweitig 'kompensiert' werden

Zur A-50 gibt es noch eine Zusammenfassung mit vielen tollen Fotos (aussen u. innen), einer Auflistung, hier:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-599.html

Auch schreibt man hier von einer Einführung in die Truppe im Jahr 1985, während anderswo (wie bereits vorher angemerkt) als 'offizielles' Einführungsjahr 1989 angegeben wird; kennt man ja ...

Laut Liste der Flugzeuge sogar schon ab 1984 Maschinen zur Truppe, aber ab dann bis zur vollen Einsatzbereitschaft dürften noch einige Jahre vergangen sein. Die Besuche der DDR fielen ja in die Zeit der Truppen-Erprobung.

 

[atlantic]

Die Technologie ist eine Herausforderung sowohl in flugphysikalischer Hinsicht, als auch was die Elektronik angeht. Möglicherweise dienten die ersten Prototypen vor allem der aerodynamischen Erprobung. Die besondere Anbringung (weiter vorne als bei der B707)

Also so viel weiter vorn scheint mir der Pilz nicht zu sein.
Interessant ist der Pilz aber schon, der ist doch sehr unterschiedlich

Schöne Bilder! Haben die alle Fallschirme angeschnallt?
Die Bildschirme sehen etwas blind aus ... Effekt durch das Foto oder wurden die ausgeschaltet?

Sieht so aus als haben alle einen Arsch-schirm, da wäre mal interessant ob´s in der A-50 auch solch "Bailout-Hatch" gibt wie in der E-3A. ( ja auch in der gab es früher mal Fallschirme )
Die Inneneinrichtiung hat schon ziemliche Ähnlichkeit mal abgesehen von der typischen russischen Farbe

 

[ManfredB]

Die Bildschirme sehen etwas blind aus ... Effekt durch das Foto oder wurden die ausgeschaltet? ...

Hier nochmal die modernen Bildschirme in Farbe und Bewegung (0046 - 01:03 min):
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ht-YNEoCxBI

Die Bildschirme der ersten Maschinen waren noch rund:
http://www.vko.ru/oruzhie/trebuetsya-kombinirovannaya-sistema-ispytaniy-mak-rldn

Hier nochmal der Vergleich zur Position des Radoms auf dem Rumpf der A-50:
http://img.wp.scn.ru/camms/ar/737/pics/1_2.jpg

.... und dem NATO-AWACS:
http://www.belgian-wings.be/Webpages/Navigator/Scale%20Modelling/Profiles/Miscellaneous/Boeing%20E-3%20AWACS/Boein-E-3-Awacs-NATO.jpg

 

[ManfredB]

A-100 wird A-50 ersetzen:

Russia has started production of its new generation of Airborne Warning and Control System Aircraft (AWACS). The first Ilyushin IL-76MD-90A (Ил-76МД-90А), the newest version of what NATO calls the Candid, was delivered to the Taganrog-based Beriev Aviation Scientific-Technical Complex (TANTK) on 21 November 2014. The A-100 Premier will replace the current Beriev (/Ilyushin) A-50s in Russian Air Force service. Between 1978 and 1992 forty of these A-50s (NATO-name Mainstay) were produced, based on an older version of the IL-76, with 20 still in active service.…

link

und weiter unten (gleicher link):

Third updated Russian A-50 AWACS

http://airheadsfly.com/2014/03/25/third-updated-russian-a-50-awacs/