Sowjetische Militarluftfahrt während des Bürgerkrieges 1917/1922 und bis 1939

Diskutiere Sowjetische Militarluftfahrt während des Bürgerkrieges 1917/1922 und bis 1939 im Andere Konflikte Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; Es ist ja bekannt das es nach 1917 der Russischer Burgerkrieg gab, bis entweder 1921/1922 oder 1932 (wie Historiker es bewerten) Russian Civil...
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Es ist ja bekannt das es nach 1917 der Russischer Burgerkrieg gab, bis entweder 1921/1922 oder 1932 (wie Historiker es bewerten)
Russian Civil War, 1918–1921 - Military History - Oxford Bibliographies
Wobei die Rote, Weisse, Polnische, Ukrainische und andere Militarische Luftfahrteinheiten, Flugzeugen und Piloten eine Rolle spielten

Ein (bis heute) mir nicht bekannte Teil der Geschichte der Militarische Luftfahrrt der UdSSR sind die Kampfe um der Numto See in Khanty-Mansi in 1934.

Die Einsatz mit Flugzeugen gegen (aufstaendische) Siberische (Khanty und Nenets) Volker in dreissiger Jahren.

"Die Nachricht von den Massakern erreichte Berjosowo schließlich 1934. Daraufhin entsandten die Sowjets Einheiten der Roten Armee und der OGPU, um die Chanten und Nenzen zu bestrafen. In den folgenden Wochen kam es zu einer Reihe von Zusammenstößen zwischen Russen und der indigenen Bevölkerung. Die Schilderungen der Einheimischen und die offiziellen sowjetischen Aufzeichnungen weichen jedoch stark voneinander ab.
Die Chanten und Nenzen behaupten, unzählige ihrer Waldsiedlungen seien zerstört und ihre Angehörigen hingerichtet, vergewaltigt, aus Flugzeugen bombardiert, als Zielscheiben für Granaten missbraucht, mit Holzknüppeln zu Tode geprügelt, in Eislöchern ertränkt oder ohne Nahrung, Kleidung und Unterkunft in der Tundra dem Tod überlassen worden. Hunderte starben; nur fünf Überlebende wurden jemals gefunden.
Demgegenüber verzeichnen die sowjetischen Archive, dass weder die Rote Armee noch die OGPU unmenschliche Handlungen begangen hätten. Insgesamt seien 88 Einheimische festgenommen und keine Gefangenen hingerichtet worden; alle Soldaten hätten die Operation fair und human durchgeführt. Ungeachtet aller Unterschiede wurde der Widerstand der Chanten und Nenzen gegen die Sowjetunion 1934 endgültig niedergeschlagen.
Kazym rebellion - Wikipedia

"Im Februar 1934 rückten die Straftruppen ein. Wie Scherschnew einst versprochen hatte, kreisten L-108-Flugzeuge über der Tundra. Die Herden und Zelte der Nomaden waren aus der Luft deutlich zu erkennen, und die Tscheka hielt die Rebellen systematisch bis März fest. Der estnische Ethnologe Art Leete schreibt von „Luftangriffen auf Lager“.
Es halten sich mündliche Überlieferungen von unschuldigen Menschen, die durch Beschuss aus der Luft getötet wurden. Der Nenzene Pjak Wek erzählte beispielsweise Olga Yernychowa, dass „Soldaten aus Flugzeugen mit Maschinengewehren auf Kinder und Jugendliche in Malizas feuerten, offenbar in der Annahme, sie würden auf fliehende Rebellen schießen“.
Eines Tages brach in der Tundra ein Gefecht aus. Bei dem Feuergefecht kamen der Chante Grigori Sengepow und seine Mutter, die ihnen Munition brachte, ums Leben. Ein Nomade tötete drei Soldaten der Roten Armee."

Каратели нагрянули в феврале 1934 года. Как и обещал когда-то Шершнёв, над тундрой кружили самолёты Л-108. С воздуха было хорошо видно стада и чумы кочевников, и чекисты вплоть до марта методично задерживали участников бунта. Эстонский этнолог Арт Леэте пишет о «бомбардировке стойбищ с воздуха».
Сохранились устные предания о том, что при стрельбе с неба погибали невинные люди. Ненец Пяк Вэку, например, рассказывал Ольге Ерныховой, что «солдаты с аэропланов вели пулемётный огонь по детям и подросткам в малицах, думая, видимо, что стреляют по убегающим мятежникам».
Однажды в тундре завязался бой. Перестрелка стоила жизни ханту Григорию Сенгепову и его матери, подносившей патроны. Кочевник убил троих красноармейцев.
Казымское восстание: как в СССР подавили бунт сибирских шаманов | Русская Семёрка | Дзен

Gibt es da Russische Luftfahrtquellen oder Hinweisen in Archiven dazu?
Welche Luftfahrteinheiten waren damals in Siberien basiert gewesen?
Welches Flugzeugtype konnte mit L-108 gemeint sein?
 
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1. Sibirische Fliegerabteilung

Im Juni 1918 wurde in Omsk die erste Fliegereinheit aufgestellt – die 1. Sibirische Fliegerabteilung. Die Abteilung stand unter dem Kommando von Fähnrich Burow, der die in Omsk befindlichen Offiziere und Flieger um sich scharte. Auf Befehl der Sibirischen Armee vom 21. Juni wurde Burow zum provisorischen Kommandeur der 1. Sibirischen Fliegerabteilung ernannt. Die Ausrüstung der Staffel bestand aus drei Flugzeugen vom Typ Farman Nr. 30, die die Bolschewiki während ihres Rückzugs zurückgelassen hatten. Diese Flugzeuge wurden während des Rückzugs von Koltschaks Armee per Bahn nach Nowonikolajewsk transportiert. Dort wurden dank des Engagements von Leutnant N. M. Dmitrijew, dem Leiter der Fliegerabteilung im Armeehauptquartier, die ersten Fliegerwerkstätten Sibiriens eingerichtet. Ihr Leiter war Maxim Iwanowitsch Popow, ein ehemaliger Konstruktionsingenieur der Flugzeugfabrik. Zu dieser Zeit arbeitete er in Eisenbahnwerkstätten und baute von seinem Lohn in seinem Hof ein Doppeldeckerflugzeug. Nach Reparaturen wurde das Flugzeug einsatzbereit gemacht, und gemäß Armeebefehl vom 13. Juli 1918 wurde die 1. Sibirische Luftstaffel dem Uralkorps unterstellt. 1922 übernahm M. I. Popow die Leitung des Flugzeugwerks Nr. 13 in Omsk.

Die frühen 1930er-Jahre markierten einen bedeutenden Meilenstein in der Entwicklung der sowjetischen Militärluftfahrt. Sie kennzeichneten den Übergang zu einer höheren Stufe im Gesamtsystem des Streitkräfteaufbaus und die Transformation der Luftwaffe von einem Instrument der Kriegsführung zu einem eigenständigen Zweig der Streitkräfte.

Das intensive Wachstum der Militärluftfahrt und die Erneuerung der Flugzeugflotte am Vorabend des Großen Vaterländischen Krieges erforderten einen raschen Anstieg des Flug- und Technikpersonals der Luftwaffe, um deren Ausbildungsniveau zu erhöhen. Darüber hinaus war es notwendig, die Ausbildungsqualität von Luftfahrtspezialisten zu verbessern und dabei die Erfahrungen aus Kampfeinsätzen in Spanien, China und am Chalchin Gol nahe dem Chassansee zu berücksichtigen. In diesem Zusammenhang wurde das Netz militärischer Bildungseinrichtungen für die Personalausbildung in der UdSSR aktiv ausgebaut.
История военной авиации в г. | Интересный контент в группе Наши и они.ВВС ВОВ в ОК (Одноклассники)

Flugplatz Omsk
1930 wurde in Omsk die Segelfliegerschule der Stadt Omsk für Luftfahrt und Chemie (Omgorosoaviakhim) eröffnet.
1931 erschienen die Flugzeuge P-5 und ANT-9, gefolgt von der K-5 und der PO-2 in Omsk.
1932 – Die erste lokale Fluggesellschaft, Omsk-Bolsherechye-Tara, wurde eröffnet, das erste Flughafenterminalgebäude wurde errichtet und eine Spezialeinheit für Luftfahrt wurde unter der 210. Flugabteilung von Nowosibirsk organisiert.
Летопись аэропорта
 
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Eine Quelle zum Geschehen dieses Buch aus 2002
"Der Kasym-Krieg war die bedeutendste Demonstration der Nordvölker gegen die Sowjetmacht in den 1930er Jahren. Aus Protest gegen Bildung, Kollektivierung und jegliche andere Maßnahmen, die die unabhängige Lebensweise der indigenen Bevölkerung bedrohten, organisierten die Chanten und Nenzen einen bewaffneten Aufstand gegen die Sowjets. Hauptmotivation für den Aufstand war jedoch die Flucht der Einheimischen in die Tundra und Taiga und ihre Ablehnung sowjetischer Reformen. Am Ende des Kasym-Krieges wurden Hunderte indigener Völker im nördlichen Westsibirien vertrieben, und dieser Rückzug gilt als das tragischste Ereignis in der mündlichen Überlieferung der jüngeren Geschichte der Ob-Ugrer und Nenzen. Gleichzeitig ist der Kasym-Krieg in der Öffentlichkeit kaum bekannt, da die sowjetische Seite kein Interesse daran hatte, dem Aufstand mehr Aufmerksamkeit zu verschaffen."
Kazym-oorlog: het verval van de sjamanistische cultuur in West-Siberië | Boeken ruilen
Musste uberprufen ob da mehr dazu enthalten ist.
 
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"Im Februar 1934 brach die zehnte Einsatzabteilung der OGPU (spater NKVD/KGB) mit Rentieren von Kazym in die Tundra auf, und zur gleichen Zeit flog ein Flugzeug auf der Suche nach den Eingeborenen. Die Soldaten schossen mit Maschinengewehren aus einem Flugzeug auf Kinder, und mit Bajonetten wurden alle Schlafplätze und Wohnwagen durchbohrt. Flüchtende Ureinwohner wurden bombardiert."
Venelased üritasid keelata Eesti professori raamatut - Eesti Ekspress

Das von der Estsiche Universitaet Tartu Professor Art Leete geschrieben Buch uber das Geschehen wurde 2008 in Russland beschlagnammt.
 
Bleiente

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Könnte "L-108" nicht die Typenbezeichenung sondern das Kennzeichen oder Teil eines Kennzeichen gewesen sein ?
Dann würde eine ANT-9 in Frage kommen. Und ein dreimotoriges Ganzmetallflugzeug mit entsprechender Reichweite und einer Mehrzweckfunktion wäre wohl auch eine naheliegende Auswahl.
 
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Tatsächlich @Bleiente!

Tupolew ANT-9 cn 108 war die erste Produktion PS-9 die an die Luftwaffe ging, die Aviagruppa der WWA (Akademie). Die ersten sieben gingen direkt an die Dobroljet/Aeroflot.
Am 22 Dezember 1933 bekam die dann Kennung SSSR-L108 (mit L108 unter und oben der Flügel). Ging dann a die Aeroflot und 1941 wurde die L108 außer Dienst genommen.
 
DerBruchpilot01

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Könnte "L-108" nicht die Typenbezeichenung sondern das Kennzeichen oder Teil eines Kennzeichen gewesen sein ?
Dann würde eine ANT-9 in Frage kommen. Und ein dreimotoriges Ganzmetallflugzeug mit entsprechender Reichweite und einer Mehrzweckfunktion wäre wohl auch eine naheliegende Auswahl.
Daran habe ich auch schon gedacht.
Die spätere L-108 wurde im April 1931 an die Luftstreitkräfte der Roten Armee ausgeliefert, die militärische Registrierung ist unbekannt.
ANT-9 wurden im September 1931 bei Kämpfen in Zentralasien und im südlichen Turkmenistan eingesetzt, ob die spätere L-108 darunter war, ist zumindest mir nicht bekannt.
1933 wurde sie an die Aeroflot übegeben und erhielt erst am 22. Dezember 1933 die Registrierung L-108.

Die Registrierung passt also zum behaupteten Einsatzzeitraum Februar 1934, allerdings war das Flugzeug da schon nicht mehr im militärischen Einsatz.
Der militärische Einsatz passt aber nicht zum Februar 1934 und zur behaupteten Kennung.
Außerdem spricht der von Art Leete zitierte Zeitzeuge auch im russischen original von mehreren L-108-Flugzeugen: "над тундрой кружили самолёты Л-108", was wiederum nicht zu einer einzelnen Bordnummer passt.
Soweit mir bekannt ist, wurde die ANT-9 bei den Luftstreitkräften als Transportflugzeug eingesetzt. Ein Einsatz als Aufklärer oder (Hilfs)bomber ist zwar möglich, aber m. E. wenig wahrscheinlich, dafür gabe es auch schon 1934 bei den Sowjets besseres.
 
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На переговоры с туземцами прибыла делегация с культбазы во главе с и.о. заведующего Александром Шершнёвым. Он попытался взять оленеводов «на испуг». Шершнёв изготовил самодельные «гранаты» из редьки и стал угрожать тем, что в тундру прилетят аэропланы. В итоге контакт сорвался.

Eine Delegation der Kulturbasis unter der Leitung des kommissarischen Direktors Alexander Scherschnew traf ein, um mit den Einheimischen zu verhandeln. Er versuchte, die Rentierzüchter einzuschüchtern. Scherschnew bastelte aus Radieschen improvisierte „Granaten“ und drohte, Flugzeuge in die Tundra zu schicken. Schließlich brach der Kontakt ab.

Mehr dazu geschrieben im Buch der Russische Historika O.D. Ernikhowa aus 2010.

Da nach zu lesen uber Zeitzeugen die um August 1991 (oder nachher) folgendes berichteten.

Es sollen 20-30 nicht Aufstaendische Unschuldigen das Leben verloeren haben. Insgesamt soll es etwa 3000 einheimischen gegeben haben damals

Pjak Veku (damals in 1934, 7 Jahren alt, im Gespraech mit der Historika und Buchauthorin) erinnert sich ein Flugzeug hat Machinegewehrfeuer auf Kinder und Teenagers geschossen.
Es wird suggeriert das die Insassenden der Flugzeug wegen der Flughohe Teenager/Kinder nicht von Aufstaendischen unterscheiden konnten.

Die Mutter von Andrei Villa (Ehefrau von Koitu Villa) die der Bruder war von Tomofei Aleksejewitsch Moldanov, erzahlte August 1991 das wahrend der Aufstand ein Flugzeug nach ihren Winterlager flog und dann drum kreiste, ein Machinegewehr feuerte auf ihre Jurt, die Kogel durchschlugen das Zelt in verschiedene Stellen. Darauf wurde die Schwester von Mikhail Logan getotet, ein Kugel traf zwischen die Augen.
Das Flugzeug landete nicht unweit, als die Soldaten kamen um das Zelt zu durchsuchen waren keine Maenner da, nur Frauen und Kinder.
Die Soldaten mit ihre Bajonetten durchstochen alle Betten und die Frachtschlitten.
Seite 77
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