Starfighter oder doch was anderes?

[Fluggerätmech]

Hallo,
war heute in der Berufschule. Als wir auf dem Pausenhof standen sind 2 Flugzeuge über uns rübergeflogen. Ich schätze so in etwa 800 - 1000m weil die abschirmmung die sicht sonst nciht zugelassen hätte. Die beide Flugzeuge flogen dicht hineinander und leicht schräg zu einander versetzt. (Ich schätze so in etwa 20-30m abstand)
Die Flugzeuge flogen in leichter Querneigung eine Linkskurve deshalb konnte man sie sehr gut erkennen.

Beide Flugzeuge sahen gleich aus. Sie hatten ein T- Leitwerk und kürzere Tragflächen mit jeweils einen Pot an jeder Tragflächen-Spitze,

Sie sahen halt genau so aus wie der STARFIGHTER. Da man auf so eine Entfernung auch nicht viel mehr erkennen kann stellt sich mir jetzt die Frage:

Was waren das für Flugzeuge???

Sie sahen halt von der Form aus wie Starfighter, aber die fliegen ja schon seit längerem nicht mehr. Die Berufschule ist in der nähe von Sylt. Es können eventuell auch 2 learjets gewesen sein. Die einen von den reicheren abgeholt haben. aber gleich 2 stück? so dicht hintereinander? leider kenn ich mcih mit learjets aber nicht aus.

wäre net wenn ihr hier mal was zu schreibt.
mfg

 

[dg1000flyer]

Waren vieleicht 2 Learjets der GFD...

http://www.flugzeugbilder.de/show.php?id=475314

 

[ETME]

Die von der GFD waren heute hier unterwegs!

 

[bjs]

Immerhin, die Grundlage des Learjets war ja auch ein (Prototyp eines schweizerischen) Kampfflugzeugs

 

[Balu der Bär]

Die 104 hättest du am Klang erkannt!!Da stimmt mir wohl jeder zu.

 

[bjs]

Stimmt, so'n halber Luftpolizeidiesel macht krach (wimre haben 104 und Phantom die gleichen Triebwerke)

 

[4F721210]

Stimmt, so'n halber Luftpolizeidiesel macht krach (wimre haben 104 und Phantom die gleichen Triebwerke)

Wenn's ne 104S und F-4F sind, schon - was den Klang angeht. Oft genug nebeneinander gesehen und gehört und nie einen Unterschied wahrnehmen können.

Was allerdings den Klang der "alten" Triebwerke a la TF-104G angeht. Hmmmm, dass war noch Sound und definitv von einer späten F-4 unterscheidbar, da z.B. bei der 4E/F oder auch der 104S das eigentlich für's J79 typische Heulen fehlt.

Nur mal so nebenbei... Kann mir einer sagen, an welcher "Modifikation" genau der andere Klang liegt?

 

[Dr. Seltsam]

Was allerdings den Klang der "alten" Triebwerke a la TF-104G angeht. Hmmmm, dass war noch Sound und definitv von einer späten F-4 unterscheidbar, da z.B. bei der 4E/F oder auch der 104S das eigentlich für's J79 typische Heulen fehlt.

Den deutschen (T)F-104G fehlte das Heulen ab etwa 1970. Das MTU J79-J1K hatte ein anderes Geräuschbild wie das J79-GE-11A. Eine enge Formation F-104G mit J79-J1K hörte sich ab dann fast genauso an, wie eine F-4F ;)

 

[pok]

Die letzten beiden lebenden Starfighter

Den deutschen (T)F-104G fehlte das Heulen ab etwa 1970. Das MTU J79-J1K hatte ein anderes Geräuschbild wie das J79-GE-11A. Eine enge Formation F-104G mit J79-J1K hörte sich ab dann fast genauso an, wie eine F-4F ;)

Vorredner haben leider alle recht. Es fliegen z.Z ( und leider wohl fuer immer ) nur noch eine F104 und eine TF-104 des Kunstflugteams "Starfighters" in Nordamerika. Beide mit den alten J79-GE-11 die noch heulen. Mit etwas Glueck sehe ich sie im August in Toronto auf der Airshow. Ich fuerchte die werden nie nach Europa kommen.

Gruss aus Michigan
POK

 

[4F721210]

Die Umrüstung der 104G ist mir bekannt, aber in wie weit davon auch die TF betroffen war, wusste ich nicht.
Ich habe mich bei der TF auf diejenigen Exemplare bezogen, die bei den Italienern (ex GAF(?)) bis vor kurzem betrieben wurden und definitv noch die "alten" Triebwerke hatten. Wann wurden denn diese Maschinen den Italienern übergeben, bzw. warum erhielten diese Exemplare nicht das J1K bzw. GE-19?

Edit: Dieses Video (kennt ihr vermutlich alle) zeigt den Unterschied zwsichen F-104S (die Einsitzer) und der TF-104G (Zweisitzer) deutlich. Besonders spektakulär ist das Heulen der TF im Überflug.
http://flightlevel350.com/Aircraft_Lockheed_F-104_Starfighter-Airline_Italy_-_Air_Force_Aviation_Video-1836.html

 

[phantomas2f4]

Wenn's ne 104S und F-4F sind, schon - was den Klang angeht. Oft genug nebeneinander gesehen und gehört und nie einen Unterschied wahrnehmen können.

Was allerdings den Klang der "alten" Triebwerke a la TF-104G angeht. Hmmmm, dass war noch Sound und definitv von einer späten F-4 unterscheidbar, da z.B. bei der 4E/F oder auch der 104S das eigentlich für's J79 typische Heulen fehlt.

Nur mal so nebenbei... Kann mir einer sagen, an welcher "Modifikation" genau der andere Klang liegt?

Das typische Heulen der F/ TF 104 G mit dem - 11 Tw verschwand nach Umrüstung auf J1K Tw durch eine geänderte Sekundärluftführung.

Gruß Klaus

 

[4F721210]

Merci Klaus

 

[Butschki]

das -11A hatte ja auch eine andere schubdüse wie das -J1K
daher viell. auch die klangänderung
das -11A hat nur eine düsenförmige (glaub divergent, heißt das) schubdüse
und das -J1K eine düsenförmige mit danach difusorförmige (divergent, konvergente) schubdüse

wenn ich die fachbegriffe vertauscht hab, möge mich doch bitte einer berichtigen :red:

 

[Dr. Seltsam]

Ich habe mich bei der TF auf diejenigen Exemplare bezogen, die bei den Italienern (ex GAF(?)) bis vor kurzem betrieben wurden und definitv noch die "alten" Triebwerke hatten. Wann wurden denn diese Maschinen den Italienern übergeben, bzw. warum erhielten diese Exemplare nicht das J1K bzw. GE-19?

Es wurden im August 1984 sechs TF-104G (27+11, 27+36, 27+37, 27+41, 27+89, 28+16), an die italienische Luftwaffe übergeben. Diese hatten das J1K Triebwerk. Allerdings flogen die Italiener selbst das GE-11 auf ihren (T)F-104G. Es ist deswegen davon auszugehen, das Schulung, Wartung und Ersatzteilbevorratung für einige wenige J1K keinen Sinn gemacht hat, wenn man genügend GE-11 Triebwerke und Teile hat. Zumal die Lieferung einiger weiterer deutscher TF-104G als Ersatzteilträger nicht mehr erfolgte. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die sechs Maschinen wirklich auf das GE-11 umgerüstet wurden.
Der Einbau des GE-19 erfordert Modifikationen an der Zelle, z.B. Einbau des zusätzlichen Air-Inlet-Doors im Lufteinlauf. Ebenfalls ein zu großer Aufwand.

 

[4F721210]

Besten Dank für die Info.
Bin fälschlicherweise davon ausgegangen, dass fast alle von den Italienern betriebenen TF's aus deutschen beständen kamen.:red:
Jetzt macht das Ganze natürlich Sinn

 

[Jusia]

J1?

J1? War das nicht J-79? Oder wieder mal son Bundeswehrgemurkse.........?
Wahrscheinlich Versionsabhängig oder, also unsere hatte das J-79 drin.:?!

 

[jockey]

@ Jusia ;)

Den deutschen (T)F-104G fehlte das Heulen ab etwa 1970. Das MTU J79-J1K hatte ein anderes Geräuschbild wie das J79-GE-11A. Eine enge Formation F-104G mit J79-J1K hörte sich ab dann fast genauso an, wie eine F-4F ;)

 

[bluebird]

Dieses Video (kennt ihr vermutlich alle) zeigt den Unterschied zwsichen F-104S (die Einsitzer) und der TF-104G (Zweisitzer) deutlich. Besonders spektakulär ist das Heulen der TF im Überflug.
http://flightlevel350.com/Aircraft_Lockheed_F-104_Starfighter-Airline_Italy_-_Air_Force_Aviation_Video-1836.html

Läßt sich das Video auch von dieser oder einer anderen Seite speichern (ohne kostenpflichtige Registrierung)?

 

[Spoelle]

Ich habs irgendwo auf Platte ... muss nur suchen! Dann könnt ich es dir zusenden!


EDIT:Ich sehe grade das man das Video auch runterladen bei FL350 OHNE Registrierung! Klick einfach auf Download direkt unter dem Playbutton des Videofensters.

 

[bluebird]

Danke, Spoelle!
Ich hatte den Link auch schon gesehen, nahm aber eine Registrierung als Bedingung an.

Über ein paar Umweg-Klicks hat es jetzt geklappt!