Streit um FW-190 D-9 von H.U.Rudel

[Ashley]

Hallo liebe FFler,

ich benötige fachliche Unterstützung in einer Streitfrage. Es geht darum, ob H.U. Rudel jemals eine FW-190 D-9 geflogen hat.

Ursprung des Streits war ein Bausatz von Mastercraft (s.u.). Der Gegner behauptet, dass Herr Rudel nie eine FW-190 geflogen habe und dass sich Quellen, die das behaupten auf ein einizges Buch bezögen, dessen Information aber schlichtweg falsch sei.

Ich muss mich leider mit genaueren Informationen zurückhalten, da ich noch nicht die Genehmigung meines Gegners habe, den Wortlaut zu veröffentlichen.

Die Frage ist jetzt: gibt es jemanden, der bezeugen konnte, dass Herr Rudel eine FW-190 geflogen hat, oder gibt es zuverlässige Quellen darüber? Kommt mir bitte jetzt nicht mit dem Internet, googlen kann ich selber. Ich möchte eine handfeste Bestätigung!

 

[Ashley]

Es gibt ein Bild, welches Herrn Rudel im Cockpit zeigt. Das kann aber auch nur ein Besuch sein. Es ist zumindest kein Beweis, dass er sie auch selbst geflogen hat.

Foto von Pilotenbunker.de:

http://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/fw190d.jpg

 

[Skysurfer]

Ich meine, es steht ausser Frage, dass Rudel Fw 190 geflogen hat. Natürlich hat er das. Auf lange Sicht hin sollte seine III. Gruppe in Ungarn 1944 auf Fw 190 umgerüstet werden. Rudel selbst war Einweiser und Umschuler für Neulinge auf dieser Maschine.
So steht es jedenfalls in Rudels "Mein Kriegstagebuch - Aufzeichnungen eines Stukafliegers".
Ich gehe nicht davon aus, dass sich Rudel dies alles selbst aus den Fingern gesogen hat.

Abschlusserklärung:
Ich möchte hiermit nur zur Klärung dieser Fragestellung beitragen und distanziere mich ausdrücklich von jeglichem NS-Gedankengut.

 

[Ashley]

Ich meine, es steht ausser Frage, dass Rudel Fw 190 geflogen hat. Natürlich hat er das. Auf lange Sicht hin sollte seine III. Gruppe in Ungarn 1944 auf Fw 190 umgerüstet werden. Rudel selbst war Einweiser und Umschuler für Neulinge auf dieser Maschine.

Wäre es möglich, von den betreffenden Zeilen einen Scan oder Foto zu machen, mir liegt das Buch leider nicht vor.

 

[Skysurfer]

Jetzt hab ich es soweit und da ist er weg...:engel:

 

[Hans Trauner]

Das linke Bild zumindenst ist eine A oder G /F Version einer FW 190, keine D. Man beachte alleine mal das Balkenkreuz, in dieser Form bei D nicht mehr verwendet.

Als Stuka-Nachfolger wurde tatsächlich die FW 190 verwendet, aber halt nur G und F. Die D....seltsame Sache.

H.

 

[Skysurfer]

@Hans
so ist es.

@Ashley
ist auf dem Weg zu Dir.

 

[Ashley]

das steht da leider nicht. Version?? Da schweigt er sich aus, leider.

Nein, die Version steht da nicht, aber eindeutig, dass er eine FW-190 geflogen hat.

Danke!

Ich werde das weiterleiten und mal schauen, was mein Diskussionsgegner davon hält.

 

[Skysurfer]

Das macht doch Spaß zu helfen...
und die Version kriegen wir heute auch noch raus - irgendwo hab ich es sicher stehen in einem Buch.
Oder jemand kann es uns mit Bestimmtheit sagen.

 

[Hans Trauner]

Mopf, dieser späte Balkenkreuztyp hat keine schwarze Umrandung bzw schwarze Einfassungswinkel um die weissen Winkel. Mir sind nur D-Maschinen geläufig, die entweder die späte Version ( siehe unten, die mittlereVersion) oder dann gleich die vereinfachte Version ( unten rechts) hatten ( gut, es gab dann noch Sonderformen, nur schwarze Kreuze o.ä.). Aber die Version mit den schwarzen Winkeln, die gabs eigentlich nicht mehr.
Auch dein Foto zeigt ein Kreuz der mittleren Version.

Grüße
Hans

 

[Hans Trauner]

Ist zwar 'nur' ein Chris-Wauchop-Modell, aber man sieht das Blech, um das es geht recht gut.

Grüße
Hans

http://hsgalleries.com/fw190d9black1cw_1.htm

 

[Matze1]

Exactly diesen Beschlag. Weiter unten am Rumpf gibt es übrigens noch ein zweites "Blech". Ist auf dem Bild auch noch zu erkennen.

 

[Voyager]

So steht es jedenfalls in Rudels "Mein Kriegstagebuch - Aufzeichnungen eines Stukafliegers".
Ich gehe nicht davon aus, dass sich Rudel dies alles selbst aus den Fingern gesogen hat.

Ach da würde ich für unsere "Helden" nicht die Hand ins Feuer legen. In "Holt Hartmann vom Himmel" schreibt sich "Bubi" Hartmann auch während seiner Zeit bei der Bundeswehr, im Rahmen der F-104 Thematik wichtige Aufgaben zu. Günther Rall schreibt hingegen "Hartmann flog zu diesem Zeitpunkt einen Schreibtisch im Luftwaffenamt"
Tatsächlich hatte Hartmann nichts mit dem F-104 Projekt am Hut, auch wenn Rall das etwas "hart" ausdrückt

 

[Wolfgang Henrich]

Eine Argumentationshilfe wäre noch dass er sicherlich seine 9 Luftsiege nicht mit der Ju 87 erzeilt hat. Allerdings immer noch kein Beweis dafür dass er die D-9 flog. Außer dem erwähnten Farbprofil gibt auch Osprey fototechnisch nichts her. Auch hier wird nur textlich erwähnt, dass Rudel zum Ende des Krieges die 190 D-9 flog.
Eventuelle entstammt die Behauptung dass Rudel nicht die D-9 flog daher dass er für seinen letzten Flug nach Kitizingen wieder die Ju 87 nahm, wo er sie dann bei der Landung absichtlich zerschmiss.

 

[Skysurfer]

@Voyager

hallo, tja da gehen die Darstellungen stark auseinander. Manches wird auch immer Spekulation bleiben. Ist aber auch nicht so wichtig.
Es ist belegt, dass in der Nachkriegszeit unter den übrig gebliebenen "Helden" eine gewisse Rivalität herrschte. Also da kann man nur Vermutungen anstellen. Aber eines steht sicher fest: Bubi hat bei der neuen Deutschen Luftwaffe sicher nicht nur Schreibtische geflogen...:?!
Aber das nur nebenbei.

Bitte wieder zurück zum Thema. Muß doch rauszufinden sein, mit welcher Version der Fw 190 Rudel im Einsatz war. Denn auch das ist unstrittig.

@Wolfgang
Richtig, zum letzten Flug mit anschließendem Abscheren des Fahrwerks flog er wieder Ju87. Warum, konnte ich noch nicht erlesen.
Grüße
Thorsten

 

[Dirk_TL]

@Voyager
Bitte wieder zurück zum Thema. Muß doch rauszufinden sein, mit welcher Version der Fw 190 Rudel im Einsatz war. Denn auch das ist unstrittig.
Thorsten

Hi,

soweit mir bekannt ist wechselte Rudel immer wieder zw. der FW 190 F und der Ju 87G mit den "Stangen" untern Flächen um Panzer abzuwehren.
Bei einem Einsatz am 09.02.45 wurde er mit der Ju von der Flak zerlöchert und dabei so schwer verletzt das der Unterschenkel amputiert werden musste.
Noch nicht komplett verheilt flog er denoch in den letzten Kriegswochen mit einer Prothese und ergab sich am 08.05. den Amerikanern. Ob er in diesen letzten Wochen noch mit ner 190 D-9 flog ist allerdings in meinem Buch nicht ersichtlich.

Gruß Dirk

 

[Skysurfer]

Hi Sven,

Du warst doch auch schon auf diesem Link, oder?
http://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/rudel.htm

Da steht, es war eine D-9.
Werden wir wohl so nicht klären können.

 

[Dirk_TL]

Hi Sven,

Du warst doch auch schon auf diesem Link, oder?
http://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/rudel.htm

Da steht, es war eine D-9.
Werden wir wohl so nicht klären können.

wenn die Kiste da auf dem Foto seine Maschine ist dann flog er auch ne D-9...:D

Gruß Dirk

 

[Skysurfer]

Moin Dirk,

genau dieses Bild ist das Problem. Es gibt hier die Meinung, dies ist keine D-9. Und das übersteigt meine Kenntnisse.

 

[Matze1]

Es ist keine D-9, definitiv nicht.