Suchoi baut Kampfjet der 5. Generation - PAK-FA / T-50

[flightpics]

für Stealth werden die Kreuzschrauben noch mit Holzspachtel zugegittet. Die russische Qualität hat man ja auch schon im Detail auf der Zuhai Airshow gesehen.

 

[Sens]

Es geht nur um die Demonstration des hervorragenden Flugvermögens und nicht um stealth. Da dürfte es bei den Su-57 in der Truppe und deren Finish deutlich anders aussehen.

Military Database

www.scramble.nl

509 bl

Su-57

T-50-9

Sukhoi OKB

Active

24 Apr 2017

13 Jan 2021

in China

054 bl

Su-57

T-50-4

Sukhoi OKB

Active

12 Dec 2012

Jan 2021

 

[flightpics]

Ach Sens, hast du jemals eine SU-57 live gesehen?

 

[Nachbrenner]

@flightpics ,Du machst meinen Morgen schön mit der Holzspachtelsache und man kann mit einem Lächeln im Gesicht in den Tag starten.

 

[flightpics]

Detailaufnahme (link nach X) des Demonstrators auf der Zhuhai Airshow. Gute Verarbeitungsquali muss nicht sein bei einer Verkaufspräsentation.

 

[Nachbrenner]

Is ja nicht jeder bei X oder sonst wo. Hier mal ein Bild,
bestens , der Jan

 

[flightpics]

Is ja nicht jeder bei X oder sonst wo.

mein Link zu dem Video auf X ist ohne Registrierung frei erreichbar. Da kann man die Bauquali der Wundermaschine sehen.

 

[Sens]

Du schreibst da über einen Prototypen, der über 13 Jahre alt ist und niemals in den Truppendienst gehen soll, jedoch ausreicht, die herausragenden Flugeigenschaften zu demonstrieren. Auch in Russland werden von Jahr zu Jahr neue Technologien und Materialien verfügbar, die ihren Eingang in den späteren Serienbau finden. Ich erinnere mich noch an die anfänglichen Probleme bei der F-35. Weil die vorgesehenen Materialien in der Serienfertigung noch nicht verfügbar waren, musste ein sehr hoher Aufwand für die Aufrechterhaltung der stealth Funktionen betrieben werden, jedoch zu sehr hohen Flugstunden-Kosten. Gleichzeitig wurde fast immer mit Luneburg-Lens geflogen.
Die Russen sind da pragmatischer und verzichten im Trainingsbetrieb auf ein ständig verfügbares Finish. Die Kehrseite der Medaille sind jedoch die fehlenden Erfahrungswerte, bei der Aufrechterhaltung des optimalen Zustandes.

PS
Die erste nennenswerte Verzögerung für die F-35 aufgrund von Tarnkappenmaterialien ereignete sich im November 2011.

• Das Problem : Bei einer Nachflugkontrolle im November 2011 wurden Blasenbildung und Abplatzungen der Tarnkappenbeschichtung am Höhenleitwerk und Heckausleger der F-35B festgestellt. Eine ähnliche Inspektion der F-35C im Dezember 2011 ergab thermische Schäden am Leitwerk.
• Die Ursache : Der Schaden stand im Zusammenhang mit einem Überschallflug.
• Die Konsequenz : Die Entdeckung dieses Problems führte zum Stillstand der Entwicklung und zu einer erheblichen Verzögerung des Programms.
• Die Lösung : Das Pentagon entschied sich für die Anwendung einer neuen, verbesserten Sprühbeschichtung, um das Problem zu mindern, es aber nicht vollständig zu beheben, sondern nahm stattdessen ein zusätzliches Risiko in Kauf. Grund dafür war, dass das Problem für jede Variante nur einmal dokumentiert worden war und die auslösenden Bedingungen wahrscheinlich selten auftraten .
  
  
  
  
  

 

[Rapier]

Du schreibst da über einen Prototypen, der über 13 Jahre alt ist und niemals in den Truppendienst gehen soll, jedoch ausreicht, die herausragenden Flugeigenschaften zu demonstrieren.

Genau. Nicht mehr und nicht weniger.

Die 054 (modellbauerisch absolut reizvolle Lackierung) wurde auf der Airshow China Mitte November 2024 vorgeflogen. Da entstand mutmaßlich auch das verlinkte Video. Pilot war der damals 62jährige Sergej Bogdan, Cheftestpilot von Suchoj. Bogdan ist - wie seinerzeit Viktor Pugatschow - nicht als Markenbotschafter oder Qualitätsmanager unterwegs, sondern soll zeigen, wozu die Maschine mit entsprechend ausgebildeten Piloten technisch in der Lage ist. Ich meine, dass macht jeder Flugzeughersteller so, der seine Produkte auf einer Luftfahrtmesse vorführt und schlussendlich bewirbt, weil er sie ja verkaufen will.

Die 054 ist der vierte Prototyp (T-50-4) und der erste, der mit einem kompletten Satz Avionik ausgestattet war. Sie sollte also nicht die Oberflächengüte (und damit die Stealth-Eigenschaften) erproben, sondern die Avionik-Integrität. Erstflug war am 12.12.2012.

Das Oberflächen- und Fertigungsqualität zwischen Prototypen und Serie abweichen (egal in welchem Herstellerland) folgt schon fast der "Natur der Sache". Man erkennt hier aber auch deutlich die andere Ausführung der Nummerierungen und die Färbung der dielektrischen Panele (hier Radom).



Quelle: https://www.reddit.com/r/WarplanePorn/comments/lmm8p0 Das sich in den 13 Jahren seit dem auch technologisch was getan hat, ist somit selbstredend. Da muss jetzt also keine Schärfe oder "Qualitäts-Bashing" in den Faden hier gebracht werden. Auch dass manche Dinge in sowjetische und russischer Luftfahrt pragmatischer angegangen werden, ist auch ein running gag, der hier nicht weiter ausgewalzt werden muss.

Einfach weiter hier Infos sammeln, ich schaue gerne ab und an mal vorbei...

 

[Deino]

Interssanter Post von Piotr zum Besuch von Putin in den kommenden Tagen in Indien:

The main target of Su-57's PR campaign in Dubai a week ago was India. The photo shows special presentation of the fighter for Indian media. In 3 days, Putin begins his visit to India, where he will offer Su-57. India has already rejected Su-57 once.

Hauptziel der PR-Kampagne für die Su-57 in Dubai vor einer Woche war Indien. Das Foto zeigt eine spezielle Präsentation des Kampfjets für indische Medien. In drei Tagen beginnt Putins Besuch in Indien, wo er die Su-57 anbieten wird. Indien hatte die Su-57 bereits einmal abgelehnt.

Und auch wenn ich es eher als mal wieder verzweifelten Versuch Russlands ansehe, zu zeigen, dass man noch lebt auch wenn davon schon lange nicht mehr viel mehr zu sehen ist ... ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Indien darauf noch einmal einlassen wird. Auch wenn tatsächlich in der indischen Öffentlichkeit tatsächlich viel Druck gibt, aber ist das wirklich eine Lösung?

https://twitter.com/i/web/status/1995386811657654401

 

[Deino]

Interssanter Post von Piotr zum Besuch von Putin in den kommenden Tagen in Indien:

Und auch wenn ich es eher als mal wieder verzweifelten Versuch Russlands ansehe, zu zeigen, dass man noch lebt auch wenn davon schon lange nicht mehr viel mehr zu sehen ist ... ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Indien darauf noch einmal einlassen wird. Auch wenn tatsächlich in der indischen Öffentlichkeit tatsächlich viel Druck gibt, aber ist das wirklich eine Lösung?

https://twitter.com/i/web/status/1995386811657654401

Wie befürchtet und schaut man mal in die sozialen Netze bzw. indische Foren, da wird schon wieder vor lauter Freude, ganz wild gefeiert:

India, Russia may start fifth-generation fighter development by 2030 — official
The sides are also discussing the expansion of the licensed production of the Su-30MKI fighter aircraft and their modernization

Indien und Russland könnten bis 2030 mit der Entwicklung von Kampfflugzeugen der fünften Generation beginnen – offiziell
Die Parteien erörtern außerdem den Ausbau der Lizenzproduktion des Kampfflugzeugs Su-30MKI und dessen Modernisierung.

India, Russia may start fifth-generation fighter development by 2030 — official

The sides are also discussing the expansion of the licensed production of the Su-30MKI fighter aircraft and their modernization

tass.com

 

[flightpics]

5th. Gen. Su-57 Detail. Ganz ohne Wertung. Dubai

 

[Deino]

5th. Gen. Su-57 Detail. Ganz ohne Wertung. Dubai

Ich glaube, dieses ständige Posten von irgendwelchen Details dieser Show-Maschinen ist schlicht sinnlos, da es nur Prototypen sind.
Wenn, dann sind Fotos von Serienmaschienen vielleicht aussagekräftig.

 

[gringo]

Und auch wenn ich es eher als mal wieder verzweifelten Versuch Russlands ansehe, zu zeigen, dass man noch lebt auch wenn davon schon lange nicht mehr viel mehr zu sehen ist ... ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Indien darauf noch einmal einlassen wird. Auch wenn tatsächlich in der indischen Öffentlichkeit tatsächlich viel Druck gibt, aber ist das wirklich eine Lösung?

Mal auf das Wesentliche reduziert:
Ging es wirklich vorrangig in Dubai um die (gezeigte) Su-57 und deren Export?
Fakt ist, man zeigte das neue Triebwerk und demonstrierte mit einem Prototyp die (Triebwerks-) Leistungsfähigkeit.
Und erlauben aktuelle Produktreife und Produktionskapazität tatsächlich kurz- oder mittelfristig nenneswerte Exportzahlen? - Eher nicht.

Deshalb ist diese andere Entwicklung erstmal naheliegend:

Russland hat Indien die Lizenzproduktion und ein umfassendes Technologietransferpaket für das fortschrittliche Triebwerk Izdeliye-177S (auch bekannt als Produkt 177S) der Su-57 vorgeschlagen – eine bedeutende Entwicklung, die Indiens zukünftige Luftkampffähigkeiten grundlegend verändern könnte. Dieser Vorschlag markiert einen wichtigen Meilenstein in der bilateralen Verteidigungszusammenarbeit und birgt das Potenzial, Indiens Bestrebungen im Bereich der Kampfflugzeuge der fünften Generation, insbesondere das Programm für das Advanced Medium Combat Aircraft (AMCA) und das Super-Sukhoi-Modernisierungsprojekt für die Su-30MKI-Flotte, zu beschleunigen.

Game-Changer for AMCA: Su-57 Izdeliye-177S Engine Tech Transfer is Set to Transform Super Sukhoi Upgrade Plan, A Major Boost to Make in India Programme - https://indianmasterminds.com

Details dazu kann man im verlinkten Betrag nachlesen.

Also, der ggf. mögliche Technologietransfer soll für indien den Weg zu AMCA verkürzen, dies ist nachvollziebar.
Für die Erfüllbarkeit des indischen Wunsches nach einer Doppelsitzer-Su-57E als Brückenlösung zu AMCA sehe ich noch einen langen Weg ...

 

[Deino]

Mal auf das Wesentliche reduziert:
Ging es wirklich vorrangig in Dubai um die (gezeigte) Su-57 und deren Export?
Fakt ist, man zeigte das neue Triebwerk und demonstrierte mit einem Prototyp die (Triebwerks-) Leistungsfähigkeit.
Und erlauben aktuelle Produktreife und Produktionskapazität tatsächlich kurz- oder mittelfristig nenneswerte Exportzahlen? - Eher nicht.

Ja, wobei ich es noch böser formulieren würde: Es ging einzig darum, ein Lebenszeichen zu geben!

Deshalb ist diese andere Entwicklung erstmal naheliegend:

Game-Changer for AMCA: Su-57 Izdeliye-177S Engine Tech Transfer is Set to Transform Super Sukhoi Upgrade Plan, A Major Boost to Make in India Programme - https://indianmasterminds.com

Details dazu kann man im verlinkten Betrag nachlesen.

Also, der ggf. mögliche Technologietransfer soll für indien den Weg zu AMCA verkürzen, dies ist nachvollziebar.
Für die Erfüllbarkeit des indischen Wunsches nach einer Doppelsitzer-Su-57E als Brückenlösung zu AMCA sehe ich noch einen langen Weg ...

Nein, ich entweder habe ich Dich missverstanden oder Du siehst etwas Saalbach: Das gezeigte neue Triebwerk passt schlicht nicht zum AMCA. AMCA wurde wie Tejas 2 um das F414 gewundenste und daher soll auch das angeblich mit SAFRAN in Kooperation entstehende TW dieselben Abmessungen eine „medium thrust engine“ haben.
Das neue russische Ding ist als Ersatz alter Su-27/30 Triebwerke gedacht Und damit für das AMCA schlicht ‘ne Nummer zu groß.

 

[gringo]

... entweder habe ich Dich missverstanden ...

So ist es, die Rede ist nicht davon, dass das Saturn-Triebwerk AL-41F1S (Izdeliye 177S) nun für AMCA gedacht sei.
Dieses Triebwerk (177S) nennt sich zwar 5. Gen., ist aber wohl eher der (letzte) Zwischenschritt zum wirklich gewolltem 5.Gen Triebwerk ...

Es geht neben dem möglichen Upgrade der Su-30MKI - Flotte um einen Technologietransfer auch i.S. von:

Eine Grundlage für Indiens einheimischen AMCA Mark-2-Motor

zu schaffen.
Die Rede ist dem entsprechend von einem Technologietransfer-Paket (ToT) in Analogie zum bestehenden AL-31FP Vertrag, also Übertragung aller Fertigungsgrundlagen (Zeichnungen, Technolgien u.a. für Beschichtungen, metallurgischen Spezifikationen etc.).

Ziel ist nämlich Eigenständigkeit und nicht Abhängigkeit infolge Verwendung kpl. Import-TW.
So sind Zulieferungen von GE, Safran eher als Übergagslösung gedacht.

Was einen Su-57E Kauf betrifft, ist auch nicht alles in Beton gegossen, dazu sind alle avisierten Beschaffungszeiträume einfach zu groß.
Auch wenn Indien bei der Nachbeschaffung zunächst bei Rafale bleibt und so letztlich weiter auf die F5 schaut, passiert diesbezüglich auch erst etwas ab ca. 2033 ...
In Sachen Stealth laufen aber während dieser Zeitspanne "die bösen Nachbarn" davon, dass ist den Indern sicher so bewusst, genau wie das fehlende Gesamtvolumen an Maschinen.

 

[Peter Wimpsey]

Ja, wobei ich es noch böser formulieren würde: Es ging einzig darum, ein Lebenszeichen zu geben!






Nein, ich entweder habe ich Dich missverstanden oder Du siehst etwas Saalbach: Das gezeigte neue Triebwerk passt schlicht nicht zum AMCA. AMCA wurde wie Tejas 2 um das F414 gewundenste und daher soll auch das angeblich mit SAFRAN in Kooperation entstehende TW dieselben Abmessungen eine „medium thrust engine“ haben.
Das neue russische Ding ist als Ersatz alter Su-27/30 Triebwerke gedacht Und damit für das AMCA schlicht ‘ne Nummer zu groß.

Richtig, die ganze Show in Dubai ging nur darum ein bitter notwendiges Lebenszeichen zu setzen und den Besuch in Indien vorzubereiten.
Wer sonst sollte überhaupt auf die Idee kommen, sich für di Su-57 zu interessieren?

 

[gringo]

Bericht über Su-57 Erstflug mit neuen Triebwerken ("изделие 177") mit Verweis auf aktuelles Video von Rostec.

Rostec veröffentlichte ein Video vom Erstflug des Su-57-Kampfjets, der mit dem fortschrittlichen Triebwerk der fünften Generation „Produkt 177“ ausgestattet ist.

Первый полет Су-57 с двигателем пятого поколения "изделие 177" показали на видео
Zur Einordnung,
also der erste Prototyp in dieser Konfiguration (5th Gen), mit dem ein Testzyklus beginnen kann, Zeitspanne bis zur Serieneinführung ist weiter offen.

 

[Deino]

Bericht über Su-57 Erstflug mit neuen Triebwerken ("изделие 177") mit Verweis auf aktuelles Video von Rostec.


Первый полет Су-57 с двигателем пятого поколения "изделие 177" показали на видео
Zur Einordnung,
also der erste Prototyp in dieser Konfiguration (5th Gen), mit dem ein Testzyklus beginnen kann, Zeitspanne bis zur Serieneinführung ist weiter offen.

Wobei anzumerken ist, dass dieses "177" Triebwerk "nur" das Exporttriebwerk bzw. das Modell zur Umrüstung älterer Flanker-Versionen ist und nicht das Izdeliye 30 aka AL-51F.

via ПАО «ОАК»



(via Life of Tyo / SecretProjectsForum)

 

[Deino]

Via 中国军号

https://g.us.sinaimg.cn/o0/RrcnBpjllx08tWWKABWM010412000dtV0E010.mp4?label=gif_mp4&template=360x240.28.0&ssig=y%2F%2FAgi9epN&Expires=1766402772&KID=unistore,video