Suchoi baut Kampfjet der 5. Generation - PAK-FA / T-50

[flogger23]

Mal ganz nebenbei : Gibt es etwas neues in der Gerüchteküche um die MiG - LMFS ?
Ich würde mich über ein Leckerli freuen - selbst wenn es nicht hundertprozentig nachweisbar ist .
Ich hoffe , das stößt niemandem auf , wenn ich diesen Einwurf hier anbringe .
Aber verwunderlich ist es schon - daß man davon gar nichts mehr hört oder sieht .
Oder wurde das Projekt auf Eis gelegt ?
Oder läuft das und wird nur Geheimgeschwiegen ?
Über ein paar Informationen wäre ich very amused .
Ootschen sogar .

Auf dem letzten MAKS gab es keinerlei Andeutungen. Jetzt läuft erstmal die Serienproduktion der MiG-35 an. Im stillen Kämmerlein gehen die Studien sicherlich weiter.

 

[Sens]

Wird die Zeitspanne jedoch zu groß, dann ist der Grundentwurf veraltet. Es gibt keine praktischen Erfahrungen, wie sich neue Technologie und Materialien auswirken.

 

[Sens]

"Russlands stellvertretender Verteidigungsminister behauptete am Donnerstag, Moskau habe über 600 neue Waffen und andere militärische Ausrüstung in Syrien getestet, seit es 2015 in den Konflikt eingegriffen hat. "Die Chance, im realen Kampf zu testen, kann nicht überschätzt werden", erklärte Juri Borisow. Kunden haben angefangen, sich für die Waffen anzustellen, die sich in [Kampf] bewährt haben. " Quelle:JP

 

[Wit]

Oder läuft das und wird nur Geheimgeschwiegen ?
.

nicht geschwiegen, als streng geheim abgestuft... nach hörensagen- das Projekt hat eine ganz neue Entwicklung bekommen, hängt mit der neuesten Elektronik und mit dem neuen Triebwerk zusammen...

 

[MightyDragon]

Vielen Dank an Euch für die schnelle Beantwortung .

 

[gringo]

Nun ist die Su-57 Aktion in Syrien wohl zu nächst Geschichte.
Gem. dieser Quelle:
tass.ru/armiya-i-opk/4999938 - Translator
grob zusammengefasst:
Es waren 2 Su-57 und auch nur 2 Tage dort, durchliefen begleitet von AWACS und andern Maschinen ein Testprogramm.
Man hofft, dass in 2018 das Testprogramm an den Prototypen abgeschlossen sein wird.
Das Triebwerk für die 1. Etappe 117s (Version von AL-41F1) wird in der 2. Phase ersetzt durch ein neues Triebwerk, das offiziell noch keinen Namen hat.
Anm. von mir: in div. Medien wurde das neue Triebwerk als "Produkt 30" bezeichnet.
Hinsichtlich der im Netz und z.T. in Medien verbreiteten Sat-Bilder von 2 oder gar 4 Su-57 fragt man sich, wo die herstammen, weil die
Maschinen während der 2 Tage in einem "Versteck" waren.

 

[Sens]

Su-57+syria - Google-Suche:
Khmeimim Air Base, Dschabla, Syrien Google Earth etwa 35°24'34 N und 35°56'32 E
Wo es da ein "Versteck" gibt weis nur der Minister, der sicher darauf vertraut, das sein Wort den meisten Russen genügt.
Sie waren nur zwischen zwei anderen Sukhoi abgestellt. Da ging es primär um Öffentlichkeitsarbeit.

 

[gringo]

Su-57+syria - Google-Suche:
Khmeimim Air Base, Dschabla, Syrien Google Earth etwa 35°24'34 N und 35°56'32 E
Wo es da ein "Versteck" gibt weis nur der Minister, der sicher darauf vertraut, das sein Wort den meisten Russen genügt.
Sie waren nur zwischen zwei anderen Sukhoi abgestellt. Da ging es primär um Öffentlichkeitsarbeit.

Ist hier OT, aber das bekannteste Sat-Foto mit den 2 Su-57 nebeneinander lässt schon Zweifel aufkommen ...
Fakt ist, die Air Base wurde neu bebaut. Sicher auch noch nach der Neujahrs-Attacke.
So gibt es neuere Fotos von Stellflächen mit Splitterschutz aus "Sandsack-Gabionen" selbst für (gepanzerte) Su-25. -
Und da stellt man Wochen nach Werfer- und Drohnenangriffen solch "Heiligtümer" einfach so auf die Platte?

Quelle: Андрей Малахов помог разглядеть новые укрепления на российской базе в Сирии: Конфликты: Мир: Lenta.ru

Und keine Versteckmöglichkeiten? - Wohl doch:

Quelle:Проверка боем. Новейшие Су-57 России в Сирии

Natürlich kam der Medienrummel um die Su-57 nicht gerade ungelegen, aber um so leichtsinnig in einem Kriegsgebiet Dinge zur Schau zu stellen ...

 

[Gepard]

Da ging es primär um Öffentlichkeitsarbeit.

Sehe ich genau so. Wir dürfen nicht vergessen, dass momentan in Russland Wahlkampf ist. Putin läßt seit ein paar Wochen die Muskeln spielen und appeliert ganz offen an die patriotischen Gefühle von Iwan Mustermanski. Sei es die Parade zu Ehren der Stalingrader Schlacht, seine Rede zur Lage der Nation mit der Verkündung von "fantastischen" Waffensystemen oder die Verlegung der T-50 nach Syrien.
Das alles soll dem Normalo Russen zeigen, dass Zar Wladimir alles im Griff hat und es mit Russland immer nur aufwärts gehen wird, so lange die Russen ihr Kreuzchen brav beim Towarisch President machen. Slava Rossia, Slava Wladimir Welikij!

 

[Jeroen]

Irgendwie mussen die Entwicklungskosten ($8-10 Billion?) und die Anschaffung in bestimmter Zahlen und Betrieb der T-50 fur die eigene WKS auch finanziert werden, neben einige andere Waffenerneuerungsprojekten auch.
Das soll auch nicht voellig funktionieren ohne ein gepflegtes Feindbild oder ausreichende Eksportzahlen,
oder beides zusammen,
oder tut es das?

 

[GorBO]

tell dir vor, es gebe keinen Wladimir den Großen

Hatten wir doch schon in den 90ern! Jeder zweite stellt die NATO und den Rüstungshaushalt in Frage stellen. Kann doch keiner ernsthaft wollen.

 

[Sens]

Ist hier OT, aber das bekannteste Sat-Foto mit den 2 Su-57 nebeneinander lässt schon Zweifel aufkommen ...
Fakt ist, die Air Base wurde neu bebaut. Sicher auch noch nach der Neujahrs-Attacke.
So gibt es neuere Fotos von Stellflächen mit Splitterschutz aus "Sandsack-Gabionen" selbst für (gepanzerte) Su-25. -
Und da stellt man Wochen nach Werfer- und Drohnenangriffen solch "Heiligtümer" einfach so auf die Platte?

Quelle: Андрей Малахов помог разглядеть новые укрепления на российской базе в Сирии: Конфликты: Мир: Lenta.ru

Und keine Versteckmöglichkeiten? - Wohl doch:

Quelle:Проверка боем. Новейшие Су-57 России в Сирии

Natürlich kam der Medienrummel um die Su-57 nicht gerade ungelegen, aber um so leichtsinnig in einem Kriegsgebiet Dinge zur Schau zu stellen ...

Auch die Russen können Risiken einschätzen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Rebellen innerhalb jener zwei Tage einen ähnlichen Angriff wie den letzten generieren können, geht gegen Null. Wären die Sukhoi Nachts eingeflogen, dann hätte es niemand bemerkt und auch den ersten Twitter-Meldungen wurde mit Misstrauen begegnet. Bei der Aktion ging es darum die größtmögliche Öffentlichkeit zu haben, ohne sie im Voraus an zu kündigen. Militärisch gab es da nichts zu erproben, was man auch nicht in der Heimat erledigen könnte. Jetzt wird halt publizistisch nachgearbeitet, damit der Minister nicht total das Gesicht verliert.

 

[gringo]

Auch die Russen können Risiken einschätzen

wohl so richtig erst jetzt, ... und nach bitteren Erfahrungen.
Zu Neujahr einen Werfer-Angriff, Ergebnis: Tote, Verletzte und beschädigte Maschinen auf der Platte. Hergang (öffentlich) nicht klärbar.
Naheliegend, Geschosswerfer (Grad etc.) mit moderneren Raketen großer Reichweite (40 Km). Danach der bekannte massive Drohnen - Angriff.
Hinzurechnen muss man auch die unterschätzen Risiken, die zum Su-25 Abschuss führten.
Die Su war keine SM3 mit Vitebsk und die Möglichkeit, dass MANPADS neuerer Generationen in sog. Deeskalationszonen "auftauchen", hatte man nicht auf dem Schirm ..., die reale Lage ist aber so: von FN-6 über SA-18 bis Stinger ist inzwischen alles da.
Who pulled trigger on Russian jet in war zone brimming with arms?

Die eingesetzten Su-57 sind die letzten Vorserien-Flieger vor der Serienproduktion. Somit wohl die ersten und einzigen Maschinen, die komplett ausgerüstet sind. Da eine Nagelprobe zu setzen macht schon Sinn.
Ich glaube, man hat hier auch mit einem "Hochwertziel" hinsichtlich der Air-Base neue Schutzsysteme getestet.
Ein Beispiel:
2G und 3G Netzzellen-Jammer bis 30.03.2018:
To battle drones, Russia will start jamming cell phone reception at its Syrian military facilities

Und bei "spektakulären SAT-Bildern" sollte man auch an Tarnen und Täuschen denken, das war mal Teil einer Truppengattung.

Vielleicht schmunzeln welche (Sattler bzw. Maßschneider) über die SAT-Bilder-Gläubigkeit.
Also, so einfach ist alles nicht.

Last bad not least: Erprobung auf (Heimat-) Übungsplätzen oder unter realen Bedingungen gleich?
Nicht wirklich. - Jedem "Längerdienenden" sind nicht nur Übungsplätze bekannt, sondern auch Koordinaten der "Ziele", des eigenen Standortes etc. - Eine etwas bessere Lösung waren einmal freilaufende Übungen.

Wir verlieren uns hier aber langsam im OT, zu mal auch die Sachlichkeit verloren geht.

 

[Gepard]

Tarnen und Täuschen ist keine neue Erfindung. Das gab es auch bei der NVA. Hier mal ein Link zu einem Artikel der Deutschen Welle zu diesem Thema. "Tarnen und Täuschen" - die letzte Einheit der DDR-Armee | Geschichte | DW | 15.11.2010

 

[Wit]

Militärisch gab es da nichts zu erproben...

ohhh doch! von hörensagen- der Spaziergang hat sich gelohnt... wahrscheinlich in ein paar Wochen werden wir das wieder genießen... sogar mit Popcorn

 

[Edding321]

Einige fragen sich manchmal was der Mehrwert der SU 57 gegenüber der SU 35 sein soll, da die Bewertung der Stealthfähigkeiten mindestens ungenügend oder gar minderwertig sei.

Geht man aber davon aus das die Avionik innerhalb der russischen Fähigkeiten und Möglichkeiten einen ähnlichen oder mindestens großen Sprung wie die F-35 zur F-16 gemacht hat, dann kann man sich vielleicht auch dem Gedanken öffnen dass sich an dieser Stelle einiges unter der Haube im nicht sicht- und damit nicht bewertbaren verbirgt.

Vor diesem Hintergrund müsste die SU 57 vielleicht nicht einen einzigen Schuss abgeben um im Einsatzgebiet dennoch in gewisser Weise wertvoll für das Lagebild / als Datenknotenpunkt für andere Einheiten oder als Zielezuweiser zu sein und dahingehend getestet werden zu können.

Amerikanische F-35 waren seinerzeit (Artikel müsste ich raussuchen) beim Überflug über Israel fast regelrecht begeistert und beeindruckt was ihre Maschine dort alles am Boden und der Luft in der feindlichen Nachbarschaft für das Lagebild erfasste und die Gefahren priorisierte, trotz und vor allem vor dem Hintergrund dass die Piloten um die Fähigkeit ihrer Maschine wissen aber dies in dem Bereich so erstmalig erfahren konnten, weil dies in dem Ausmaß in Trainings Missionen (klar, im Simulator) so nicht dargestellt werden kann.

Dennoch, in erster Linie war der Einsatz sicher Wahlkampf, Propaganda, Machtdemonstration nach innen und nach außen, Werbung in Richtung Indien den Geldhahn im FGFA Programm nicht gänzlich abzudrehen, Testprogramm und zuletzt vielleicht militärisch irgendwo wertvoll. Vor einem solchen Hintergrund, selbst unter Einbeziehung der Risiken, war es dann nicht sogar ein erfolgreicher Einsatz für Russland !?

 

[gringo]

Massiver Luftschlag auf Wagner-Leute, massiver Luftschlag auf die syrische Luftabwehr, Abschuss einer Su-25, Raketen-/Werferbeschuss auf eigene Basis, Drohnenangriff auf Basis. Natürlich war da ein Grummeln im Volk zu hören, zumal man für Aktionen auch wieder mal einen Feiertag (satschélnik - Heiligabend) genutzt hat, was die russische Seele besonders kränkt.
D.h. Russland kam hinsichtlich einer Reaktion in Zugzwang.
Man sollte doch froh sein, dass (bisher) nur mit einer Su-57 Demonstration reagiert wurde ...
Also. sind wir gespannt, was evtl. dazu noch öffentlich wird.

 

[Deino]

Schön, dass hier aufgeräumt wurde ... und daher zurück zum Thema: Via Key-Forum angeblich ein erstes klares (??) Foto von T50-10.

 

[Naphets]

 

[Deino]

upps ... stimmt, da war mal was mit der grünen Nase ! Sorry für die Verwirrung. Im Key-Forum klang es jedenfalls so ... vielleicht nach längerer Pause mal wieder eines.

Danke.