Südkorea

[Jeroen]

Jetzt sagt Sudkorea der Russische militarattachee hatte wegen die Luftverletzungen ein tiefes Bedauern ausgesprochen, darauf sollte ein Sprecher der Russische Botschaft laut Interfax gesagt haben das vieles nicht stimmt was dieser Attache gesprochen haben soll.
S Korea and Russia spar over airspace 'intrusion'
Soll etwa heissen da hatte es ein Navigationsfehler oder Planungsfehler gegeben, man moechte es aber nicht offentlich aussprechen.

Wichtiger ist aber das (erstmals) ein solcher gemischter Russische-Chinesische Mission geflogen ist.

 

[gringo]

Wie bereits verlinkt, waren beteiligt: zwei russische strategische Tu-95MS und zwei chinesische H-6-Bomber, die von einem russischen A-50-Frühwarnflugzeug und einem chinesischen KJ-2000 begleitet wurden.
Die Luftraumverletzung wird der A-50 zugeschrieben, die sich lt. Link von @Jeroen in #201 verfranzt haben soll. Dies, incl. der Entschuldigung basiert (bis jetzt!) nur auf südkoreanischen Quellen.
Der Abstand der Tu-95MS zum Hoheitsgebiet soll 25 Km betragen haben.
Zur Luftraumverletzung (A-50) verlangt Russland die Herausgabe der koreanischen Radardaten.
Quelle:
Web-Übersetzer
Zum Beginn einer mil. Allianz:

das muss ja keine Liebesehe werden - ein Zweckbündnis tut's auch

So ist es, die Geschichte zeigte, es waren selten Liebesheiraten …
Siehe dazu ein Klassiker aus dem WWII, England (Churchill) - SU (Stalin). Wie sehr man sich mochte, zeigte die Zeit nach Kriegsende - übrigens bis heute.

 

[Schorsch]

Also ich glaube nicht, dass v. v. die Chinesen die Russen als 'auf Augenhöhe' betrachten - ganz allgemein gesehen. Oder zumindest nur so lange, wie man sie evtl. noch braucht. Aus meinen Erfahrungen mit Chinesen weiß ich, was die von Russen halten...nicht viel, um's mal ganz vorsichtig zu formulieren.
Aber das waren Geschäftsleute, keine Militärs oder Politiker.
Von daher vielleicht auch völlig irrelevant.

Militärische Stärke im Zeitalter der Hochtechnologie hat eine enorme Trägheit:
* ich muss Leute ausbilden, die bestimmte Fähigkeiten haben
* teilweise muss eine Generation durch die Praxis und zurück in die Hochschule, um dort das Wissen zu multiplizieren
* die Leute müssen dann in konkrete Projekte
* die Lernkurve steigt langsam
* irgendwann purzeln die ersten Ergebnisse raus, erst langsam, dann schneller
* der Zenit der Organisation ist oft erreicht bevor man es sehen kann, denn nun steht ein Körper an ausgebildeten, organisierten Leuten zur Verfügung

Wie so häufig vergeht es schneller als es wächst, aber speziell in Russland hat man ja einige Dinge buchstäblich eingefroren, auch mangels anderer Alternativen (in einer freizügigen Marktwirtschaft geht so ein Wissen binnen weniger Jahren verloren).

Folglich, betrachtet man den Aufwuchs an Input bei den Chinesen, dann müsste eigentlich in der Dekade 2020-2030 China Russland technologisch überholen und weit zurück lassen.

Rein historisch betrachtet sind China und Russland nie wirklich gute Verbündete gewesen. Die einzige "warme" Zeit 1948-~1960 war doch arg extern motiviert, so wie heute auch.

 

[Jeroen]

Nun ja das alles hat wohl zu tun mit Ausweitung von Einfluss auf Meer, Ozean, Seeboden und oikonomische Interesse in der Region, wo verschiedene Laender verschiedene Inseln beanspruchen oder (einseitig) darauf Installation oder Militarstutzpunkte bauen. Sogar Meinungsverschiedenheit gibt es uber Unterwassersteinbergen.
Wie der Unterwasserstein Ieodo/Suyan, worauf Sudkorea ein wissenschaftliche Untersuchungsinstallation hat.
Sowohl China wie Sudkorea erweierten ihre Einflussspheren (ua ADIZ) und sind bereit dafur Jetfuel zu verbrennen.
Am 27 Juli 2018 uberflug wohl eine Y-9 der Stein, Sudkorea scrambelte ihre F-15K.
South Korea scrambles jets to intercept Chinese warplane

Ahnliche chinesische "Einfluge in die sudkoreanische ADIZ" hatte es in Februar und April 2018 und zwei in 2017.

 

[gringo]

Der Sachverhalt zur Luftraumverletzung wird auf Arbeitsebene gemeinsam zwischen Russland/Südkorea erörtert. Die koreanische Seite präsentierte dazu die entsprechenden Radardaten und andere Beweismittel.
Quelle:
Südkorea und Russland führen Gespräche über Luftraumverletzung durch russisches Militärflugzeug
Meine persönliche Anmerkung: Das Verhältnis Russland und Südkorea war bislang als gut bis sehr gut zu bewerten (nach asiatischen Maßstäben).
D.h., es wird zwar die ADIZ von russischer Seite nicht anerkannt, aber eine direkte Luftraumverletzung als Provokation/Herausforderung passte nicht zum Verhältnis beider zueinander.
Also, wenn von russischer Seite halb offiziell ein Bedauern kam, wird wohl eine Entschuldigung folgen (müssen).

 

[Sczepanski]

...
Rein historisch betrachtet sind China und Russland nie wirklich gute Verbündete gewesen. Die einzige "warme" Zeit 1948-~1960 war doch arg extern motiviert, so wie heute auch.

dazu Gemeinsame Luftpatrouille : Operation im Pazifik: Bereiten Russland und China ein Militärbündnis vor?

...
bei diesem Zwischenfall ist es gar nicht entscheidend, ob nun Moskau oder Seoul recht hat, sondern der Grund, warum die russischen Flugzeuge überhaupt im südkoreanischen Grenzgebiet unterwegs waren: Sie begleiteten chinesische Langstreckenflugzeuge. Die Operation sei die "erste gemeinsame Luftpatrouille im asiatisch-pazifischen Raum der russischen und chinesischen Streitkräfte" gewesen, erklärte das russische Militär.

 

[TF-104G]

Mittlerweile sind wir weit ab vom eigentlichem Thema, hier geht es um das Militär Süd Koreas, wenn was neues beschafft wird, aber nicht um Konflikte.

 

[Sczepanski]

um zum Thema zurück zu kommen:

die Entwicklung der Korea Aerospace Industries KF-X - ein eigenes Mehrzweckkampfflugzeug mit Tarnkappeneigenschaften für die südkoreanische Luftwaffe - dürfte jetzt neuen Schub erhalten, ebenso die Lieferung der Lockheed Martin F-35 Lightning II beschleunigt werden und evtl sogar eine Erhöhung der Bestellungen erfolgen

edit:
vielleicht kommt ja bald eine Kooperation mit der Türkei bei der Flugzeugentwicklung - KF-X und TF-X

 

[Sczepanski]

was Neues aus Südkorea KAI LAH: Südkoreanischer Kampfhubschrauber fliegt … auch da sind die Türken ja an einer Eigenentwicklung interessiert

 

[jockey]

Ist doch ne EC-155?!

 

[Sczepanski]

Beim LAH handelt es sich um eine Weiterentwicklung des H155 von Airbus Helicopters.

 

[Deino]

Gibt es eigentlich irgendwelche News zum KFX??

 

[Edding321]

Heute... ein deutlich besseres Mockup als Tempest oder FCAS.

S Korean KFX Fighter Jet Mock-up Displayed Without Indonesian Identity

 

[Deino]

Heute... ein deutlich besseres Mockup als Tempest oder FCAS.

S Korean KFX Fighter Jet Mock-up Displayed Without Indonesian Identity

Und meiner Meinung nach realistischer als alle anderen derzeit wie Pilze aus dem Boden sprießende Konzepte wie das türkische TFX, das Indische AMCA oder auch europäische Modelle.

 

[Sens]

Rein Äußerlich ein 4++ Entwurf. Die Koreaner dürften kaum Erfahrungen bei der Datenfusion haben und auch das Triebwerk müsste eingekauft werden.

 

[andy182]

Hallo zusammen!
Suwan Airbase ist die Heimat der letzten Süd Koreanischen Phantoms.....ich habe jetzt viele Stories gehört...das Militär bezahl die lokale Bevölkerung um Leute mit Kamera oder Ausländer in der Nähe der Airbase zu verpfeifen...na toll...zudem kommt das die Base 3 Runways hat....und alles ziemlich offen ist, also keine "Versteckmöglichkeiten" vorhanden sind.

Es gibt im Oktober die ADEX Seoul Tradeshow..aber wie ich auf Berichten gesehen habe macht die Phantom da nur einen hohen Flyby und 1x im Static....daher nicht wirklich interessant.

Ich habe über andere Foren schon koreanische Spotter angeschrieben , aber die machen ein großes Geheimnis draus...bei bekannten Flugzeugseiten wird "Withheld" statt der Name der Base angegeben...damit die keine Probleme bekommen und wenn man eine Antwort bekommt, heißt es das sie die Spotterpositionen nicht verraten und oder nur mit Local Spotter unterwegs sein sollte..ein anderer Koreanischer Spotter meinte, es reiche wenn man sich vom Zaun und Überwachungskameras festhält...naja...da verpfeifen einen dann wohl die anderen..

Hat jemand hier vielleicht Erfahrungen mit Militärspotten in S. Korea, vor allem Suwan?
Schade das es dort nicht so entspannt wie in Japan zu sein scheint.

DANKE.
Andy

 

[Viva Zapata]

...also ich kann nur von meinem Urlaub 1993 berichten. Damals war ich ziemlich blauäugig und habe in Taegu einfach von einer Gärtnerei aus fotografiert.
Da hatte ich allerdings wohl mehr Glück als Verstand...
Sorry für die schlechte Qualität

 

[Peter Wimpsey]

Hallo zusammen!
Suwan Airbase ist die Heimat der letzten Süd Koreanischen Phantoms.....ich habe jetzt viele Stories gehört...das Militär bezahl die lokale Bevölkerung um Leute mit Kamera oder Ausländer in der Nähe der Airbase zu verpfeifen...na toll...zudem kommt das die Base 3 Runways hat....und alles ziemlich offen ist, also keine "Versteckmöglichkeiten" vorhanden sind.

Es gibt im Oktober die ADEX Seoul Tradeshow..aber wie ich auf Berichten gesehen habe macht die Phantom da nur einen hohen Flyby und 1x im Static....daher nicht wirklich interessant.

Ich habe über andere Foren schon koreanische Spotter angeschrieben , aber die machen ein großes Geheimnis draus...bei bekannten Flugzeugseiten wird "Withheld" statt der Name der Base angegeben...damit die keine Probleme bekommen und wenn man eine Antwort bekommt, heißt es das sie die Spotterpositionen nicht verraten und oder nur mit Local Spotter unterwegs sein sollte..ein anderer Koreanischer Spotter meinte, es reiche wenn man sich vom Zaun und Überwachungskameras festhält...naja...da verpfeifen einen dann wohl die anderen..

Hat jemand hier vielleicht Erfahrungen mit Militärspotten in S. Korea, vor allem Suwan?
Schade das es dort nicht so entspannt wie in Japan zu sein scheint.

DANKE.
Andy

In Südkorea meint man es mit der Sicherheit noch wirklich ernst, so wie in Europa während des Kalten Kriegs. Dort ist die Bedrohung durch den Norden schlicht alltäglich! Schau einfach mal auf den üblichen Photoplattformen, wie wenige "echte" und gute Photos zur ROKAF im Umlauf sind.

 

[Deino]

Heute... ein deutlich besseres Mockup als Tempest oder FCAS.

S Korean KFX Fighter Jet Mock-up Displayed Without Indonesian Identity

Hier noch einmal:

https://twitter.com/i/web/status/1238093689618079746

 

[Deino]

Mal wieder was neues zum KFX ... keine Ahnung, wie authentisch aber die CGs sind klasse.

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